Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.10.2014, 19:07   #196
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

Прискакал из Урге атаман

По степи,по пурге прискакал

О,великий боец Чингизхан

О,великий степной аксакал.



Раньше звали тебя Темучин

Ты на Русь поскакал без причин

Там нашёл настоящих мужчин

И назад поскакал Темучин.



Всюду ездил великий монгол

Всюду плыл степной ледокол

Растопил миллионы сердец

О,великий степной жеребец.



Не пробил ты Руси забор

Слишком маленький был прибор

Лишь когда литовец ушёл

Правнук твой подбирать пришёл.



Так признайся же ты наконец

Русь великая,не твой венец

Не мешай же нам есть свиней

Мы не любим степных коней.
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2014, 19:54   #197
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Москву разорили
А поинтересуйтесь, кто в это время руководил обороной Москвы. И где в это время был Донской. Может в этом и есть причина разгрома Москвы Тохтамышем?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2014, 22:19   #198
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А-на Посмотреть сообщение
Прискакал из Урге атаман

Так признайся же ты наконец

Русь великая,не твой венец

Не мешай же нам есть свиней

Мы не любим степных коней.
Стих какой- то грубый, не художественный.
Моя-твоя, не понимай.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2014, 20:02   #199
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Руда Пані


4 год. · Відредаговане ·

Россия в который раз пытается менять свою историю задним числом.
После размещения своего предыдущего статуса, о судьбе княжны Анастасии Галицко-Волынской, супруги великого князя Тверского и Владимирского, Александра Михайловича, я заглянула в Википедию на эту тему.
И что вы думаете?
Во-первых, там больше нет страницы, посвящённой Анастасии Юрьевне (раньше была, с большим количеством информации), а во-вторых, на странице князя Александра его супруга упоминается только как "Анастасия" - можно подумать, что наследник главы великокняжеского Владимирского дома женился на крепостной без роду-племени, которой никакой фамилии не полагалось.

Более того - на странице отца Анастасии, князя Галицко-Волынского, короля Руси Юрия I Львовича она даже не указана! Два сына и вторая дочь, вышедшая замуж за Пяста, есть, а та, которую выдали в Тверь - нет. Не было такой дочери у повелителя Западной Украины!
Как я понимаю, маразм кремлёвского агитпропа дошёл уже до такой степени, что для рашистов недопустима сама мысль, что их ----- в XIV веке женился на бандеровке. Более того - на дочери этой самой бандеровки женился следующий московский -----.
И даже где-то я их понимаю, если честно - пусть в те времена никакого Бандеры ещё и близко не было, но ----- в Москве уже тогда было. Видимо, именно это и пытаются скрыть.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2014, 20:38   #200
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Более того - на странице отца Анастасии, князя Галицко-Волынского, короля Руси Юрия I Львовича она даже не указана! Два сына и вторая дочь, вышедшая замуж за Пяста, есть, а та, которую выдали в Тверь - нет. Не было такой дочери у повелителя Западной Украины!
Трындёж.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE...B2%D0%B8%D1%87
Во-вторых "Анастасией Галицко-Волынской" ее определенно никогда не называли, да и роль ее, скажем так, переоценена. Аффторша просто вытащила на свет божий неизвестный для 99% людей без профильного образования факт и влепила убойную по своей глупости формулировку про женитьбу на бандеровке и влияние ее территориального места рождения на якобы позицию российской истории.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2014, 12:34   #201
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А поинтересуйтесь, кто в это время руководил обороной Москвы. И где в это время был Донской. Может в этом и есть причина разгрома Москвы Тохтамышем?
По Гумелёву? Так там вообще Тохтамыш - братан сибиряк, обороны не было - воскресный уикенд- понимаете ли, так стояли под Москвой чего то ждали , все входили выходили спокойно - чем обидели не ясно.Донской по болотам кого то искал - не удачно, вам что достоверно известно? Как по мне ни кто Москву не оборонял - стихийное сопротивление при бегстве наместника с дружиной - это не оборона.

Сообщение добавлено 20.10.2014 в 12:49.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
влепила убойную по своей глупости формулировку
Абсолютно согласен. Все дворы переплетены родовыми связями и к политическим решениям ни какого отношения не имеют.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2014, 12:59   #202
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
По Гумелёву?
по жизни.



Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Как по мне ни кто Москву не оборонял
а литвинский воевода как там оказался?
В Москве литовцы (литвины точнее), Донской - удрал фик знает куда (кстати, вопрос от кого удрал?), а Тохтамыш берет Москву... Может Тохтамыш берет Москву по просьбе Донского, наказывая бунтовщиков и предателей?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2014, 13:41   #203
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
по жизни.
Сильно давненько было, но с точки зрения здравого смысла твои вопросы в точку.


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а литвинский воевода как там оказался?
Где логика? Ягайло ( по традиционке) выступил на стороне Мамая - враг, и тут же литвинский гарнизон в Москве.

Это моё мнение, я его не навязываю . Основная масса москвичей жила в неведении о делах Донского. Его набег на Мамая в основной боярской массе был не известен. Ну как бы тут обьяснить , не факт столкновения а последствия.Дело в том что это была обычная практика того времени.Московский двор и раньше совершал ошибки , принимая не ту сторону в борьбе за власть существующую в Орде.Тут могло быть много вариантов. Захвати Донской чингизида - мог стать сам опекуном и возглавить ЗО или передать родственнику Тохтамышу и получить почет и привилегии , гадать на кофейной гуще - глупо.
Что можно взять из Гумелёва, москвичи не считали Тохтамыша врагом и были не готовы . Какие можно сделать выводы? Полное неведенье.



Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
В Москве литовцы (литвины точнее), Донской - удрал фик знает куда (кстати, вопрос от кого удрал?), а Тохтамыш берет Москву... Может Тохтамыш берет Москву по просьбе Донского, наказывая бунтовщиков и предателей?
Двор Донского слишком мощный , не думаю. По поводу опаски бунтовщиков. Да и сын его ярлык получил от Тохтамыша , хотя отца и не простил. То есть не похоже чтоб сдал, знал что малец по его вине пропал и сбежал.По мне логично, сама знать московская да и папство , процветали и его ни кто бы не поддержал , хуже того связали бы и сдали.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2014, 14:18   #204
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Где логика? Ягайло ( по традиционке) выступил на стороне Мамая - враг, и тут же литвинский гарнизон в Москве.
а при чем тут Мамай?
Как вышло, что Дмитрий был не в Москве, а литовский князь Остей и именно он руководил обороной?
И зверство татар " Все люди были изрублены, сожжены, утоплены или уведены в рабство." вполне подходит именно на наказание восставших против Орды. А потом Тохтамыш подтвердил право Дмитрия и его детей еще и на великое княжение во Владимирском княжестве.
А через несколько лет:
В 1388 году Тохтамыш выступил против своего бывшего покровителя Тамерлана. Как сообщает персидский историк Шереф-ад-Дин Йезди, в том походе золотоордынское войско частью состояло из русских.

Сообщение добавлено 20.10.2014 в 14:18.

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Да и сын его ярлык получил от Тохтамыша , хотя отца и не простил.
кого и кто не простил и за что?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2014, 15:04   #205
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а при чем тут Мамай?
Он фактически руководил ЗО.


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как вышло, что Дмитрий был не в Москве, а литовский князь Остей и именно он руководил обороной?
Сбежал.


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А потом Тохтамыш подтвердил право Дмитрия и его детей
Вот тут как то всё противоречиво. Я ярлыка для Донского от Тохтамыша не нашел. Для Василия - есть если не ошибаюсь в 89-м выдан. А Донского как то показывают двуяко.

Цитата:
Хотя после воцарения в Орде соперника Мамая и законного хана — Тохтамыша Москва была разорена ордынцами в 1382 году, Дмитрий Донской был вынужден согласиться на повышенную дань (1384) и оставить старшего сына Василия в Орде в качестве заложника, он сохранил великое княжение и впервые смог передать его своему сыну без ханского ярлыка, как «свою отчину» (1389)
То есть отбеливают его как могут.


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
кого и кто не простил и за что?
Мамая Тохтамыш похоронил со всеми почестями. Вопрос почему? Ведь он один вышел против него. И против Москвы затем пошел против одной. Сам подумай . В чем логика действий Тохтамыша?

Сообщение добавлено 20.10.2014 в 15:08.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
В 1388 году Тохтамыш выступил против своего бывшего покровителя Тамерлана. Как сообщает персидский историк Шереф-ад-Дин Йезди, в том походе золотоордынское войско частью состояло из русских.
Большей частью, войско а не рабы. И вернулся он в Киев. Тут много что говорит в пользу ЗО как нами признанного уклада а не иго.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2014, 22:47   #206
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Alt Посмотреть сообщение
Стих какой- то грубый, не художественный.
Моя-твоя, не понимай.
чего это не понимай
там нашёл настоящих мужчин
и назад поскакал Темучин
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2014, 18:04   #207
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А-на Посмотреть сообщение
чего это не понимай
там нашёл настоящих мужчин
и назад поскакал Темучин
Это уже лучше.
Можно и Темучина обсуждать
и князей русских.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2014, 19:20   #208
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Сбежал.
от литвинов или татар?


Цитата:
Сообщение от @Alt Посмотреть сообщение
и князей русских.
Это каких?

впрочем...
объясните открытку?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2014, 09:31   #209
Приписанный
 Аватар для Peterson
IP:
Сообщений: 65
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения: -1237
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Святой Посмотреть сообщение
Брехун госдеповский. Ничего Московия не крала.

Киевская, Новгородская, Московская, Белая, Новая Русь - это есть одна православная Россия-Русь.
Интересная книжка выложена в сети с разоблачениями исторических мифов
"Александр Бушков Корабль дураков, или Краткая история самостийности"
Peterson вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2014, 13:17   #210
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Peterson Посмотреть сообщение
"Александр Бушков Корабль дураков, или Краткая история самостийности"
А Вы Бушкова любите?
А "Россия, которой не было — 2. Русская Атлантида" читали?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
русь, мокша, московия, фальсификация, украина, украина-русь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия оказывается украла у Украины название своей страны и самое страшное веру!? капитан Исторический форум 35 05.09.2020 19:38
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины (доклад доктора исторических наук) лесана Исторический форум 180 08.03.2018 22:41
Русь (Россия) и её народ в исторических документах Иванушка дурачок Исторический форум 702 26.06.2017 10:22
Карта исторических ареалов Киева. Границы исторического центра. Alex LM Киев - город родной 0 04.01.2012 12:18
Россия намерена написать историю Украины!? Казырный Политика Украины и России 564 24.04.2011 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 13:55.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020