Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2014, 14:43   #211
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
от литвинов или татар?
Татары - наёмники, такие же как и мы. От них не тикали . Тикал от натворивших безобразий а к кому - да кто приютит. Литвины? Да кто они были, что о них слышно то было до Донского? Извини ещё одно захолустье куда бежали от войн и которое поднялось за счет ослабления центров, но опять же внутри Орды.

Сообщение добавлено 28.10.2014 в 14:02.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
впрочем...
объясните открытку?
А чего тут обьяснять. И краснодарский, ставропольский края не то что область в состав Украины входили. Много бед сов. власть натворила - тотальная русификация и фальсификация , исконных украинцев в русских перевоплатила.
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2014, 11:19   #212
Старожил
 Аватар для Fo u
IP:
Сообщений: 1,199
"Спасибок": 1,340
Очки репутации: 0
Мнения: 2799
Доп. информация
По умолчанию

"Почему Маркса не издавали в СССР?
Цитата:
Нет, не целиком. Одну книжечку не издавали. Не издавали. Не переводили. Не упоминали.
Одну, но знаковую. Ту, в которой Маркс проанализировал историю России. Что же он там такого ужасного написал, что ее в совке (!!!) не издавали?
«Чудь и чудь кругом», - написал он. - Россия – это Московия, которая возникла после распада Золотой Орды.
Он написал, что колыбель Московии — «кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов» (©).
Он написал, что политика России продолжала политику Орды, а не политику Руси.
Что Московия (будущая Россия) была правопреемницей не Руси, а Золотой Орды.
Проще говоря, он обнаружил вранье имперских историков, о чем и написал.
Эта книга называется «Секретная дипломатия XVIII века».
Marx Karl. Secret diplomatic history of eigtheen century. London, 1899
Отрывок на русском и ссылка на полный текст с переводом.
Но давайте обо всем по порядку.
ПОЯВЛЕНИЕ РУСИ
Русь - как государство с центром в Киеве - создали племена полян.
Поляны давно жили на правом берегу среднего течения Днепра.
И Киевскую землю (землю полян) задолго до создания государства называли Русью. Полянские города: Киев, Чернигов, Переяслав.
Со временем поляны объединись с другими славянскими племенами.
Поляны, древляны, северяны, дреговичи, радимичи, вятичи, кривичи, ильменские словены. Объединившись, ассимилировавшись, эти восемь племенных союзов, стали основой Руси. Вот эту общую народность позже и стали называть русинами. Русы или русины были основой Руси, с центром в Киеве.
Как бы теперь сказали, это была титульная народность Руси.
РУСЬ ИМПЕРСКАЯ
Русь с центром в Киеве была своего рода имперским государством.
Был центр (Киев и Киевщина) и были колонии, платившие русинам дань.
Среди тех, кто платил дань, были и литовские племена, и финно-угорские.
Из летописи Нестора: «А се суть инии язици, иже дань дають Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, морьдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норома, либь: си суть свой язык имуще, от колена Афетова, иже живут в странах полунощных»
Все завоеванные земли тоже считались Русью. Но население этих колоний не было этнически русинами. И сами себя они русинами не считали. Они были «руськими людьми» только в том смысле, что дань Руси платили. Ну и веры одной были (церковь общая) стала после того как Русь эти племена завоевала. Культурное влияние было, да.
Русью в узком смысле долго считалась только Киевщина. Потом еще Черниговщина и Переяславщина этнически стали Русью. И намного позже (в конце XII века) русинами стали жители Галичины и Волыни. Потом Русью стали именовать Галицко-Волынское княжество. Больше русинов нигде не было. И никакой другой Руси больше не было.
ЧУДЬ (ФИННО-УГОРСКИЕ ПЛЕМЕНА)
Финно-угры, платившие Руси дань, проживали между Волгой и Окой и в Приуралье. На Руси эти территории называли Залесьем. Это центральная часть современной России. Залесье к Руси присоединили где-то в X-XI веке. На то время Русь уже век-два как существовала. И русины сформировались как этнос.
Точных данных о завоевании Залесья нет. Известно только, что не сразу его завоевали, а когда Русь окрепла. Когда «завоевалка» появилась.
В конце XI века в Залесье образовалось отдельное княжество: Ростово-Суздальское. В нем было два центра: Ростов и Суздаль. В XII веке появился еще один центр: Владимир. Именно это земли в литературе XIX века называют Ростово-Суздальской или Владимиро-Суздальской Русью.
Но нет и не было в летописях многих Русей: Киевской, Северной или Серобуромалиновой. Тем более Ростово-Суздальской или Владимиро-Суздальской Руси.
Это историки Российской империи в XIX веке понапридумывали.
«Киевская Русь» - такое же искусственное название, как и «Россия».
Русь была только одна. И она так и называлась «Русь». Вот так просто.
ФОРМИРОВАНИЕ МОСКОВИТСКОГО (РОССИЙСКОГО) ЭТНОСА
В X веке Ростово-Суздальская земля была в основном заселена финскими племенами. На этих землях и начал формироваться этнос современного российского народа.
Как любая метрополия, Киев влиял на завоеванные народы. Славянские переселенцы на Залесье, конечно, перемешались с финскими племенами.
И, конечно, финно-угры и прочие племена со временем обрусинились.
И язык они перенимали, и веру православную. Но до сих пор российская глубинка хранит историю финно-угров, а не славян. Вот здесь об этом писали, и здесь, и здесь, и здесь.
Российский народный костюм ничего общего со славянской одеждой не имеет.
Фольклор московитский тоже нетипичный для славян.
Выдумки «самом славянском» первом и главном русском народе просто смешны.
Города на финно-угорских землях порой назывались на руський манер.
Тем не мене речки и большинство поселений до сих пор сохранили финские названия.
Например, куча речек и приток имеет финское окончание (-ва, что значит "вода").
Залесье, можно сказать, находилось на задворках Руси.
Народности, населяющие его, из-за непростых условий жизни бедовали.
Торговых путей почти не было. Кругом леса и болота.
Поэтому Киевские князья не считали эти земли "лакомым куском".
На них долго не обращали почти никакого внимания.
Русины со своих богатых и теплых краев в Залесье толпами не валили.
Переселенцев-русинов было мало.
В общем, Русь в Московию массово никогда не переезжала.
И Московия изначально не была руськой, а московиты не были русинами.
Московитский этнос сформировался где-то во второй половине XII века.
Русины как этнос с отдельным государством и названием существовали с X века.
То есть современные россияне – это самый молодой восточно-славянский этнос.
Не старший, а младший. Не брат, а сосед.
Россиянка в комментах мне как-то сказала, что «нет, наши предки не угро-финнами, потому что у что этих народов совсем другое строение скелета».
Железный аргумент! А теперь посмотрите на фото современных финнов.
Угадайте: кем были их предки? Да не может быть!
РУСЬ И ЧУДЬ
Сами финно-угры (чудь) Русью себя не называли.
Они себя в своих летописях напротив противопоставляли Руси.
Какая колония не противопоставляла бы себя чуждой ей метрополии?
В Лаврентиевской летописи и в Ипатеевской хорошо видно это противопоставление.
А в них описаны события XII-XIII века.
То есть даже в XII веке и в начале XIII века Новгород-Суздальская земля не считалась Русью.
Ни Ростово-Суздальская земля, ни Рязань, ни Смоленщина, ни Владимирская земля.
Русью была только земля полян, то есть метрополия на Киевских землях.
И да, Киев – мать городов руських; мать Руси – земли полянской.
И других городов расширяющейся Руси, которые будущей Московии никогда не принадлежали.
Россияне же считают… внимание:
что их первое государство (Русь) появилось где-то на 400 лет раньше, чем они сами.
…и что это было именно их государство.
Как так вышло, напишу ниже. Пока про татар два слова.
ЗАВОЕВАНИЕ РУСИ ТАТАРАМИ
В начале XIII века из-за междоусобных войн Русь ослабела и пала под натиском татар.
Татары завоевали и Русь, и Польшу, и Венгрию, и северные Балканы.
Вернувшись из победоносного похода, татары создали свое государство.
Так появилось государство Золотая Орда, на нижней Волге.
Земли Руси не вошли в Золотую Орду, как часть государства, а стали его вассалами.
Теперь Русь сама была вынуждена платить дань.
Распад Руси еще больше отделил земли Руси и Залесья друг от друга.
И культурно, и этнически, и политически.
МОСКОВИЯ, ИЛИ МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО
Откуда же взялась Московия?
Финно-угры сначала были под Русью, потом под татарской Ордой.
Частично под влиянием Руси они обрусинились, а под влиянием Орды – отатарились.
Причем, отатарились они очень сильно.
Но влияние Руси российские историки умышленно преувеличивают. А влияние Орды – умышленно преуменьшают.
Доходит до смешного: практически отрицают влияние Орды на Московию.
И это при том, что под Золотой Ордой московитские земли были почти 300 лет.
Что нам эти 300 лет? Ха-ха! Мы и не заметили! Так вот. Только после распада Золотой Орды, образовались:
Московское княжество
Казанское ханство
Касымовское ханство
Крымское ханство
Астраханское ханство
Сибирское ханство
Москва как небольшое поселение с этим финским названием упоминается в сохранившихся письменах только с середины XII века.
В XVI веке это название распространилось на все Московское княжество.
Обычное дело для тех времен: город Рим дал название Римской империи, Москва – Московской.
Собственно, тогда и само Московское княжество появилось на международной арене.
Только в XVI веке. Это и есть начало российской государственности.
Большинство народов Европы, как пишет Евгений Наконечный, начинают свои историю с появления их независимых государств в IX-X веке.
Россияне, наверное, единственные считают, что их первое государство (Русь) появилось где-то на 400 лет раньше, чем они сами.
Но было иначе: сначала московитский этнос появился во второй половине XII века.
Потом, в XV века появилось Московское государство, а в XVI – показалось соседям.
О чем и писал Маркс (в сети есть переведенные отрывки): «Изумленная Европа, в начале царствования Ивана III едва замечавшая существование Московии, стиснутой между Литвой и татарами, – была ошеломлена внезапным появлением огромного государства на ее восточных границах» (с)
Итак, Москва, Московия, Московское государство.
Правил им князь, а первый царь московский появился в XVII веке.
То есть сначала татарского хана заменил князь, а позже князя сменил царь.
Центр перенесли в Москву.
Но. Знать при московском князе осталась почти в полном составе татарской.
Земли Московия завоевали ордынские.
И политика Московии была продолжением политики Орды.
О чем, собственно, и писал Карл Маркс.
И Маркс, и Гумилев, и Платонов. Многие писали на самом деле.
Потом Екатерина II просто переписала историю (точнее: продолжила это дело).
А у тех историков, которые писали правду, была очень печальная судьба.
ГУБА, РАСКАТАННАЯ НА ПОЛМИРА
Московское княжество было приемником Владимиро-Суздальского княжества.
Которое само почти 300 лет было в составе Золотой Орды.
Если Московия и была чей-то преемницей, то преемницей Золотой Орды.
Московия не была и не могла быть преемницей Руси.
Какая Русь? Каким боком?
Трубецкой:
"Московское государство возникло благодаря татарскому игу. Московские цари, далеко не закончив еще "собирания Русской земли", стали собирать земли западного улуса Великой монгольской монархии: Москва стала мощным государством лишь после завоевания Казани, Астрахани и Сибири. Русский царь явился наследником монгольского хана. "Свержение татарского ига" свелось к замене татарского хана православным царем и к перенесению ханской ставки в Москву" (с)
Вот так вот.
С одной стороны Московия собирала ордынские земли, а с другой – земли Руси.
До сих пор собирает.
Крым – это тоже земля бывшей Золотой Орды.
Так что Московия объявила себя преемницей и Руси, и Золотой Орды.
Раскатала царскую губу на полмира, до сих пор подобрать не может.
КАК ПОЯВИЛАСЬ «РОССИЯ»?
До 1721 года официально употреблялось только название "Москва" или "Московское государство".
До этого времени официально не было России, якобы наследницы Руси.
Потому, что до того времени московиты еще не успели украсть ни имя, ни историю Руси.
Потом сознательно имя московского государства изменили.
В 1721 году Московское царство захватило земли Руси, имя Руси и историю Руси.
Сделали ребрендинг, что называется: украли название Русь и превратили его в Россию.
Это название не народное. Оно искусственное.
Но именно с этого началось мифотворчество Великой России или Великороссии.
Не прошло и 100 лет как Россию-Московию стали называть истинной Русью.
Московитов стали называть русскими или великоросами.
Русины-украинцы вдруг стали "малороссами".
Ложь столько раз повторили, что она стала казаться правдой.
Но не стала правдой.
При этом завоевание Руси Московией перестало признаваться.
Какое завоевание? Одна земля, один народ.
Разве можно завоевать свой народ?
Нет. Максимум объединить, собрав воедино.
Благое дело, да?
Ложь, имеющая начало, но не имеющая конца.
Подлость, аналогичную которой в истории и найти трудно.
Когда Московия изменила свое название, русины изменили название своей земли.
Чтобы не отожествлять Русь и Московию, Русь стали чаще называть Украиной.
И себя стали чаще называть не русинами, а украинцами.
Потому что разные народы и называться должны по-разному.
Теперь русинам-украинцам усиленно рассказывают, что их не было.
Что названия у народа не было, поэтому народа не было.
Что народа не было, потому что названия у него не было.
Что государства своего в русинов-украинцев не было.
Все эти бла-бла-бла о едином народе и братстве – все оттуда.
Из вранья во благо империи.
Откуда взялся старший брат?
Придумался только XX веке. Только в 30-х годах XX века.
То есть, этому понятию всего около 70 лет.
Старший брат – это типа россиян украинцу, Россия Украине.
И всем остальным народам СССР Россия тоже старший брат.
Сталин – отец, а Россия – старший брат.
Три "славянских народа" огласили равными, но русских ВСЕГДА писали первыми.
Российский народ был первым среди равных.
Некоторые, как известно, всегда равнее других.
Хотя нет. Разве важна национальность? Ни в коем случае.
Поэтому 5-я графа была обязательна к заполнению (национальность).
Поэтому народы СССР депортировали, исходя из записи в этой графе.
Поэтому сейчас Россия свою агрессию в Украине оправдывает «защитой русских».
Неважно, что в Крыму русских только половина.
Неважно, что в восточных регионов Украины русских еще меньше.
Кого волнуют другие народы и нации?
Видим только русских, остальные подвинутся.
Миф про первенство и старшинство россиян до сих пор пропагандируется.
Как же иначе возобновить Российскую империю или подобие СССР во главе с Россией?
На каком основании иначе украинские земли снова захватить?
ТРИ НЕ БРАТСКИХ НАРОДА
Предки украинского народа – это племена, которые жили на территории современной Украины (волиняны, деревляны, поляны, белые хорваты, уличи, тиверцы и сиверяны) и никуда не переселялись. В X веке русины уже сформировались как отдельный этнос.
Племена, занимающие территорию современной Беларуси (дреговичи, кривичи, радимичи смешавшись с балтами, которые на этой территории поселились раньше них) стали предками беларуского народа.
Ильменские словены сформировали отдельный псковско-новгородский этнос, который только в XV-XVI веке был частично уничтожен, а частично ассимилирован Москвой.
На землях Залесья славянские переселенцы перемешались с финскими племенами и сформировался самый молодой восточно-славянские этнос – московиты, будущие россияне. Это было где-то во второй половине XII века.
Тогда и появились на исторической сцене «великоросы».
Первым из них был Андрей Боголюбский.
Он прославился тем, что разрушил в 1169 году Киев.
Сжигал, убивал, грабил, брал в плен.
Свои города так не уничтожают. Только чужие.
Это не было что-то типа «гражданской войны» между русинами.
Русь и Киев были чужими князю из Залесья и его войску.
Кстати, его российская церковь не так давно признала святым.
Факты историков-врунов, обосновывающих великодержавие, не смущают.
Для этой цели ложь – самое первое средство.
Ломоносов, Миллер, Соловьев, Ключевский, Покровский и куча других ученых писали, что основа народа Московии – это финно-угорские племена (чудь).
Некоторые из них говорили, что в россиянах 1/5 славянской крови.
И это бы все неважно было, если бы сами россияне не хотели быть первым и главным славянским народом.
В ДОПОЛНЕНИЕ К СТАТЬЕ
Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану, своему суверену и хозяину, правопреемнику Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени…
1. Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
2. Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как «грязная вода». Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово «кремль» — татарское и обозначает укрепления на возвышенности.
З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь — это территория нынешней Украины). Московия — улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии.
4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану (!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правопреемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени (!?).
5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгизидов (родственник Чингисхана), и на трон возвели Алексея Кошку из финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, который якобы прибыл из Рима править Московией.
6. Екатерина II, после оккупации последней свободной Руськой Державы — Великого Княжества Литовского (территория Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев — истинных русичей — малороссами.
7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной, якобы подписанный Б. Хмельницким и Царем А. Романовым.
8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты, подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса.
9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России, — это бывшие славяно-руськие Княжества, и к угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия-Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478 и в 1654 годах. А в других областях России (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы.
10. Золотая Орда и ее дочь — Московия, — это единственные страны мира, которые держали в рабах собственный народ. Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран. Ведь эффективность работы свободных людей гораздо выше, чем рабов.
Перевод главы из книги К. Маркса «Секретная дипломатия XVIII века». В тексте нет такого понятия, как Русь, вместо него используется Россия, русские, даже когда речи идет о времени, известная нам, как Киевская Русь. Умышленно это сделано, или это особенность повествования самого автора, можно узнать, ознакомившись с оригинальным источником.
Здесь перевод работы Маркса. Глава Четвертая, хотя в оригинале - это Глава 5.
http://rko.marsho.net/articl/marx.htm
___________
коммунисты дали крепостным чтение и писание, а думать не научили
кацапских троллей игнорирую
Fo u вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2014, 12:44   #213
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
а кто они были, что о них слышно то было до Донского?
Ну разве то, что за полвека до Донского из Киева татар выперли... а за 18 лет до Куликовской битвы разгромили татар и перестали платить дань лет за 100 до "Стояния на Угре".

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Татары - наёмники,
наемники у кого?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2014, 12:56   #214
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну разве то, что за полвека до Донского из Киева татар выперли.
Не понял?


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а за 18 лет до Куликовской битвы разгромили татар и перестали платить дань лет за 100 до "Стояния на Угре".
Опять не совсем понимаю о чём речь.


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
наемники у кого?
У тех кто платит. Это не главенствующая нация в Орде.
Цитата:
Сообщение от @Fo u Посмотреть сообщение
Поляны давно жили на правом берегу среднего течения Днепра.
И Киевскую землю (землю полян) задолго до создания государства называли Русью. Полянские города: Киев, Чернигов, Переяслав.
И только Киев на правом ? Кто писал это?


Цитата:
Сообщение от @Fo u Посмотреть сообщение
Со временем поляны объединись с другими славянскими племенами.
Когда ? Где подтверждения? Хоть один документ - объединились?


Цитата:
Сообщение от @Fo u Посмотреть сообщение
Вот эту общую народность позже и стали называть русинами.
Кто так называл?


Извини много чего написано правильно но попахивает политикой - даже прёт душком.

Пытаются связать воедино Киев и ЗУ-русинов - не было этого. Мало того именно представителей ЗУ недолюбливали и относились можно сказать враждебно. На ментальном уровне отношение к "вуйкам" осталось и по ныне.

Извини то что выложил инфу - правильно и много ценного , но я за чистую историю какова бы она не была. Тут политики больше.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 00:12   #215
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

Редко что историческое с удовольствием читаю,но это чтиво заслуживает внимания
Цитата:
Сообщение от @Fo u Посмотреть сообщение
ЗАВОЕВАНИЕ РУСИ ТАТАРАМИ
В начале XIII века из-за междоусобных войн Русь ослабела и пала под натиском татар.
единственно в этом месте не могу согласиться,приводя пример завоевание Руси Гедимином ,то есть на мой взгляд было бы точнее если сказать:из-за междоусобных войн Русь ослабела и пала не заостряя внимание на годах...
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2014, 22:31   #216
Житель
 Аватар для Круглик1
IP:
Сообщений: 124
"Спасибок": 38
Очки репутации: 0
Мнения: -749
Доп. информация
По умолчанию

Хотелось бы спросить что было и чья была земля на месте до Киева ?
И кто тут хозяин?
Однако..
Круглик1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2014, 22:41   #217
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Круглик1 Посмотреть сообщение
Хотелось бы спросить что было и чья была земля на месте до Киева ?
Земли славянских племен, разных древлян, полян и т.д. А шо?
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2014, 23:27   #218
Житель
 Аватар для Круглик1
IP:
Сообщений: 124
"Спасибок": 38
Очки репутации: 0
Мнения: -749
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
Земли славянских племен, разных древлян, полян и т.д. А шо?
Шо Шо . Древляне, поляне - период ранней Киевской Руси . Киев уже по сути был уже .
Я хотел бы узнать до этого периода. Ориентировочно 3 - 6 век.
Это я о том кто там чего у кого украл.
Собственно ближайшими наследниками сегодняшней Киевской Украины вполне могут быть например Болгары.
Болгары же не заявляют о краже о своей истории Киевскими князьями.
Круглик1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2014, 23:32   #219
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Круглик1 Посмотреть сообщение
Ориентировочно 4 - 6 век.
Венеды, анты.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2014, 00:03   #220
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Круглик1 Посмотреть сообщение
Я хотел бы узнать до этого периода. Ориентировочно 3 - 6 век.
У вас на Расии Гугл отключили?
Цитата:
Сообщение от @Круглик1 Посмотреть сообщение
Собственно ближайшими наследниками сегодняшней Киевской Украины вполне могут быть например Болгары.
Не могут.
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2014, 00:06   #221
Житель
 Аватар для Круглик1
IP:
Сообщений: 124
"Спасибок": 38
Очки репутации: 0
Мнения: -749
Доп. информация
По умолчанию

Вот вот.. Анты понятие размытое , скорее всего принадлежность больше территориальная чем национальная .
Период формирования государственности так таковой. Земли принадлежали хазарам еще до Киевской Руси. Если посмотреть историческую мозаику в целом то тюркоязычные народы ( Золотая Орда) , лишь пытались забрать свое.. Ну так уж получается .
Да и сама Золотая орда тоже понятие размытое так как в нее входило множества разных племен включая и восточных славянских. Вспомните неудачный штурм Константинополя ( кстати именно этот неудачный штурм . празднуют христиане , назвав Покровом Богородицы )
Постоянная попытка украинских историков современности втиснуть слово " украина" в историю в последствии оказывается тщетной и бестолковой . ( на примере Грушевского)
То втиснуть в Киевскую Русь то вообще в древнюю Русь засунуть , то еще куда и заканчивается одним - про то что кто то постоянно крадет или кто то виноват . Например Московия.
История штука невыносимо противная наука, напоминающая одеяло. Вечно кто то на себя его тянет ..
Ребята, пора привыкнуть что мы все живем на основе исторического МИФА и не более того.
Круглик1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2014, 00:18   #222
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Круглик1 Посмотреть сообщение
Вот вот.. Анты понятие размытое , скорее всего принадлежность больше территориальная
Период формирования государственности так таковой. Земли принадлежали хазарам еще до Киевской Руси. Если посмотреть историческую мозаику в целом то тюркоязычные народы ( Золотая Орда) , лишь пытались забрать свое.. Ну так получается .
Да и сама Золотая орда тоже понятие размытое так как в нее входило множества разных племен включая и восточных славянских. Вспомните неудачный штурм Константинополя ( кстати именно этот неудачный штурм . празднуют христиане , назвав Покровом Богородицы )
Аааа, да у нас тут вечер настоящей истории™

И что вы этим всем сказать-то хотите?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2014, 00:34   #223
Житель
 Аватар для Круглик1
IP:
Сообщений: 124
"Спасибок": 38
Очки репутации: 0
Мнения: -749
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Аааа, да у нас тут вечер настоящей истории™

И что вы этим всем сказать-то хотите?
Что хотел , то и сказал.

А что не так?
Круглик1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2014, 11:14   #224
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Круглик1 Посмотреть сообщение
И кто тут хозяин?
Однако..
Українці, ті хто із зброєю в руках боронить цю землю. Так зрозуміло ? Чи кацап розуміє тільки тоді, коли в рило отримує ?
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2014, 11:39   #225
Житель
 Аватар для Круглик1
IP:
Сообщений: 124
"Спасибок": 38
Очки репутации: 0
Мнения: -749
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Українці, ті хто із зброєю в руках боронить цю землю. Так зрозуміло ? Чи кацап розуміє тільки тоді, коли в рило отримує ?
Да защищайте сколько угодно. Речь идет о исторических процессах и их периодов.
На счет рыла- тут тоже не стыковка. Когда и при каких обстоятельствах вдруг кацап получал в рыло? Не забивайте себе голову ерундой.
Защищали свою земли казаки на Диком Поле ( Присуда), затем границы Российской Империи.
Если вы имеете виду Речь Посполитую , то это больше относится к Польше.
Хотя первые казачьи реестры появились именно в Польше. Да и казаки воевали по найму и в Османской Империи и кого они там защищали непонятно.
Что касается не казацкого населения Украины те Западной и Северной. Ту вопрос спорный по защите и преемственности на данную территорию. Так то...
Круглик1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
русь, мокша, московия, фальсификация, украина, украина-русь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия оказывается украла у Украины название своей страны и самое страшное веру!? капитан Исторический форум 35 05.09.2020 19:38
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины (доклад доктора исторических наук) лесана Исторический форум 180 08.03.2018 22:41
Русь (Россия) и её народ в исторических документах Иванушка дурачок Исторический форум 702 26.06.2017 10:22
Карта исторических ареалов Киева. Границы исторического центра. Alex LM Киев - город родной 0 04.01.2012 12:18
Россия намерена написать историю Украины!? Казырный Политика Украины и России 564 24.04.2011 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 14:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020