Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.12.2015, 20:43   #271
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Мы именно что знаем свое прошлое.
Поэтому и не хотим его повторения.
Богдан Хмельницкий присоединил Украину к России.
Это достойный урок прошлого, для почитания Хмельницкого в Украине, или неправильный?
А Ленин, который дал этническую свободу Украине от России, считается злом.
Что считать в "вашем" прошлом: правильным или неправильным?
Что не должна повторить Украина из прошлого: присоединиться к России, как это сделал "герой украины" Богдан Хмельницкий или строить своё национальное этническое государство, как завещал дедушка Ленин?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 17:24   #272
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,370
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,392
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Богдан Хмельницкий присоединил Украину к России.
Нічого Хмельницький не приєднував, про що свідчить відсутність царя на тій церемонії і інших високих чинів з російської сторони, було лише кілька бояр... і друге - відсутність оригіналу того договору, бо це був, лише військовий союз...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 17:41   #273
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Нічого Хмельницький не приєднував, про що свідчить відсутність царя на тій церемонії і інших високих чинів з російської сторони, було лише кілька бояр... і друге - відсутність оригіналу того договору, бо це був, лише військовий союз..
Так бояре в Московски и были высшими чинами на тот момент.
Бояре в Московии - это как депутаты от партии ВО Свобода в нынешнем украинском парламенте.
А с учётом, что в гетманской Украине, особо никто не протестовал против этого военного союза с Московией, то скорее всего этот Переяславский договор был всё-таки подчинением российскому царю, а не каким-нибудь натовским союзом, времён польского короля Козлодоя)

Богдан Хмельницкий, который вверг Украину в рабскую оккупацию российской духовности на 253 года, сейчас стоит в виде памятника на Софиевской площади в Киеве.
А Ленин, который освободил украинцев от оккупации российской духовности - объявляется врагом.
Где, в каком Гугле, в какой Википедии, можно найти логику и честь новоукраинцев?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 17:46   #274
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,370
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,392
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Бояре в Московии - это как депутаты от партии ВО Свобода в нынешнем украинском парламенте.
ага, лише кілька чоловік, які навіть не входять в правлячу коаліцію і більшість... тобто договір і воз'єднання приїхали оформляти лише кілька депутатів?

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Богдан Хмельницкий, который, вверг Украину в рабскую оккупацию российской духовности на 253 года
ні, ворожа Росія окупувала Україну і прикрилась тим договором, якого і не було... а коли нарешті Україна здобула незалежність, Ленін знову напав на Україну і послав війська захопити її!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 18:00   #275
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Богдан Хмельницкий присоединил Украину к России.
Это достойный урок прошлого, для почитания Хмельницкого в Украине, или неправильный?
А Ленин, который дал этническую свободу Украине от России, считается злом.
Что считать в "вашем" прошлом: правильным или неправильным?
Что не должна повторить Украина из прошлого: присоединиться к России, как это сделал "герой украины" Богдан Хмельницкий или строить своё национальное этническое государство, как завещал дедушка Ленин?
Как называлась присоединённая территория во времена Хмельницкого?
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 18:04   #276
Из Барбадоса
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения: -3553
Доп. информация
По умолчанию

«Свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.

"Никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.

По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации
".

Вот такой вот Владимир Ильич. Спасибо украинцам за то что сносят памятники этому русофобу.
Hommevert вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 18:26   #277
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,485
"Спасибок": 9,553
Очки репутации: 133,800
Мнения: 2027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @victor4817 Посмотреть сообщение
Как называлась присоединённая территория во времена Хмельницкого?
Так давайте оригинал договора на бочку- вместе и почитаем.
Но, надеюсь, как называлась территория, с которой Хмель заключил союз, Вам известно?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 20:41   #278
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Так давайте оригинал договора на бочку- вместе и почитаем.
Но, надеюсь, как называлась территория, с которой Хмель заключил союз, Вам известно?
Я не о том договоре спрашивал. Меня интересует название и статус тех территорий, которыми руководил Б. Хмельницкий в 1654 году. Спасибо.
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 20:58   #279
Житель
 Аватар для shiver2005
IP:
Сообщений: 442
"Спасибок": 172
Очки репутации: 0
Мнения: -2648
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @victor4817 Посмотреть сообщение
Я не о том договоре спрашивал. Меня интересует название и статус тех территорий, которыми руководил Б. Хмельницкий в 1654 году. Спасибо.
Богдан Хмельницький був українським гетьманом. Керував територією на теренах сучасної України. Про статут територій не може бути й мови, міжнародного права за тієї доби ще не існувало.
shiver2005 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 21:01   #280
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shiver2005 Посмотреть сообщение
Богдан Хмельницький був українським гетьманом. Керував територією на теренах сучасної України. Про статут територій не може бути й мови, міжнародного права за тієї доби ще не існувало.
Существовал ли в тот период термин "украинский гетман"? Спасибо.
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 21:11   #281
Житель
 Аватар для shiver2005
IP:
Сообщений: 442
"Спасибок": 172
Очки репутации: 0
Мнения: -2648
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @victor4817 Посмотреть сообщение
Существовал ли в тот период термин "украинский гетман"? Спасибо.
Богдан Хмельницький мав посаду "найвищий український військовий гетьман".
shiver2005 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 21:12   #282
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Переяславский договор был всё-таки подчинением российскому царю, а не каким-нибудь натовским союзом, времён польского короля Козлодоя)

Богдан Хмельницкий, который вверг Украину в рабскую оккупацию российской духовности на 253 года,
Скажем честно. Сам по себе договор не предусматривал последующих последствий. Никто и предугадать не мог. Был переход вассала из одного в другое подчинение. На тот момент казалось, что это будет лучше. И слишком уж винить нельзя. Хотя ия пару раз подкалывал на эту тему. Всё же последующие оценки всегда на основе уже случившегося.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 21:17   #283
Из Барбадоса
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения: -3553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Скажем честно. Сам по себе договор не предусматривал последующих последствий. Никто и предугадать не мог. Был переход вассала из одного в другое подчинение. На тот момент казалось, что это будет лучше. И слишком уж винить нельзя. Хотя ия пару раз подкалывал на эту тему. Всё же последующие оценки всегда на основе уже случившегося.
Если вы о переяславском договоре, то его возможно не было вообще. Об этом речь.
Hommevert вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 21:20   #284
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Так бояре в Московски и были высшими чинами на тот момент...
А Ленин, который освободил украинцев от оккупации российской духовности - объявляется врагом.
Ну вот царя вы никак не считаете досточно сильным в управлении государством, а Ленина почем-то выставляете диктатором.
Одни Ленин ничего сделать не смог бы. А так как РИ называли тюрьмой народов (не слишком обоснованно, чрезмерно), то уже и вынужденно надо было провозглашать линию на национальные республики, не слишком много было противников. И "бояре" в результате согласились.
Вы настойчиво повторяете, что Ленин "дал". Излишне.

Сообщение добавлено 31.12.2015 в 20:21.

Цитата:
Сообщение от @victor4817 Посмотреть сообщение
Как называлась присоединённая территория во времена Хмельницкого?
А как называлось тогда госудаство, к которому присоединяли?
Та же логика. Неправильная.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 21:26   #285
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @victor4817 Посмотреть сообщение
Существовал ли в тот период термин "украинский гетман"? Спасибо.
читайте подпись:
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
русь, мокша, московия, фальсификация, украина, украина-русь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия оказывается украла у Украины название своей страны и самое страшное веру!? капитан Исторический форум 35 05.09.2020 19:38
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины (доклад доктора исторических наук) лесана Исторический форум 180 08.03.2018 22:41
Русь (Россия) и её народ в исторических документах Иванушка дурачок Исторический форум 702 26.06.2017 10:22
Карта исторических ареалов Киева. Границы исторического центра. Alex LM Киев - город родной 0 04.01.2012 12:18
Россия намерена написать историю Украины!? Казырный Политика Украины и России 564 24.04.2011 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 15:04.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020