Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2018, 20:42   #541
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,582
"Спасибок": 68,621
Очки репутации: 257,577
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий68 Посмотреть сообщение
Билет на автобус в соседний город стоит 10-20$..
Не тормози.
Билет Киев-Варшава - стоит от 400 грн.
Чем не тема - на выходных смотаться?

Сообщение добавлено 15.01.2018 в 19:44.

Цитата:
Сообщение от Григорий68 Посмотреть сообщение
Украинцы хотели от Европы получить возможность работать
Те, кто хотели работать в ЕС - уже давно там.
Существенного роста нет. Это раз
Трудовая миграция в ЕС - совершенно нормальное явление. Это - два.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2018, 21:12   #542
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,684
"Спасибок": 7,417
Очки репутации: 16,926
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Майдана кусок Посмотреть сообщение
Историю он не устраивает. Потому что этнически народ там один, но живёт он по-разному. А вот в русском Новгороде и в русском Киеве люди жили одинаково.
В РУСЬКОМУ Новгороді - так. А от в МОСКОВИТСЬКОМУ вже ні.

---------- Post added 15.01.2018 at 13:13 ----------

Цитата:
Сообщение от Майдана кусок Посмотреть сообщение
Русский, руський это всё одно и тоже слово.
Лише вашою убогою мовою.

---------- Post added 15.01.2018 at 13:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Из-за разницы в политических системах двух государственных образований?
Через різницю КУЛЬТУР.

Москва сприйняла деспотизм як систему укладу держави та суспільства. Ані в Новгороді ані в Києві цього не відбулося, доки Москва не насадила деспотичну систему насильницькими методами.

---------- Post added 15.01.2018 at 13:18 ----------

Цитата:
Сообщение от Григорий68 Посмотреть сообщение
Так против СССР тоже холодная война велась, однако до 90х никто против него пойти не мог. К его слову прислушивались и уважали на международной арене.
А не нагадаєте що потім відбулося?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2018, 21:42   #543
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,433
"Спасибок": 17,806
Очки репутации: 55,642
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий68 Посмотреть сообщение
Так против СССР тоже холодная война велась, однако до 90х никто против него пойти не мог. К его слову прислушивались и уважали на международной арене.
"Уважали".

Но жителям СССР что от этого? Большинство из них с удовольствием поменяли бы это "уважение" на конвертируемую валюту, полные прилавки, передовую медицину и достойные пенсии.

Когда житель СССР выезжал за границу (если это не был дипломат или партийнo-комсомольский функционер) к нему относились как к нищеброду коим он и являлся. Даже чехи и поляки смотрели свысока.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2018, 22:05   #544
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,582
"Спасибок": 68,621
Очки репутации: 257,577
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Когда житель СССР выезжал за границу (если это не был дипломат или партийнo-комсомольский функционер) к нему относились как к нищеброду коим он и являлся.
200 долларов меняли только. Длинный список от всех родственников, что купить и вермишель, сваренная кипятильником в номере гостиницы.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 00:20   #545
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А вот в Московии он сменяться не может.
В отличие от Новгорода и Киева.
Чередование десятков претендентов на престоле и постоянная возня за право называться великим князем - не "смена" системы.
Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Через різницю КУЛЬТУР.
Москва сприйняла деспотизм як систему укладу держави та суспільства. Ані в Новгороді ані в Києві цього не відбулося, доки Москва не насадила деспотичну систему насильницькими методами.
Не "культур", а политического устройства. Еще бы про "рабский менталитет" написали, ей-Богу.
Этот процесс был неизбежным и вел от более слабых форм управления к тем, которые в новую эпоху могли превратить набор феодальных единиц в национальное государство. По всей Европе шёл плавный переход от сословно-представительских монархий с видной ролью выборных органов к абсолютизму и упадку (как во Франции) или ликвидации (как в Русском царстве) полномочий местной владетельной аристократии, особенно в вопросах армии, суда и взимания налогов.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 01:51   #546
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,684
"Спасибок": 7,417
Очки репутации: 16,926
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Не "культур", а политического устройства. Еще бы про "рабский менталитет" написали, ей-Богу.
Так є він, є. І сьогодні залишився. Ви же самі бачите ставлення російського народу до влади, її повну сакралізацію.

Не все можна пояснити умовною стругацьківською загальною теорією феодалізму.

Цитата:
Этот процесс был неизбежным и вел от более слабых форм управления к тем, которые в новую эпоху могли превратить набор феодальных единиц в национальное государство. По всей Европе шёл плавный переход от сословно-представительских монархий с видной ролью выборных органов к абсолютизму и упадку (как во Франции) или ликвидации (как в Русском царстве) полномочий местной владетельной аристократии, особенно в вопросах армии, суда и взимания налогов.
Це було. Але по всій Європі також було що на місцях були права, принаймні для дворянства. По всій Європі йшов рух від феодальної баронської вольниці до абсолютної монархії, але саме в рамках писаного (як в Англії) або неписаного (як у Франції) соціяльного договору між дворянством та монархією. І те що відбулося в Європі, таки суттєво відрізнялося від того що відбулося в Позолоченій Орді.

В Рашці не було ані феодалізму, ані європейської абсолютної монархії. Був саме деспотизм.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 08:18   #547
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Чередование десятков претендентов на престоле и постоянная возня за право называться великим князем - не "смена" системы.
Да нет, дело не в этом.
В Новгороде вече могло сказать князю что "перед князем путь чист".
И отстранить его с должности очень даже легко.
А в Московии князя (потом - царя) - чуть ли не обожествляли.
Это так, небольшой примерчик.
А вообще, их много...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 10:44   #548
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
...По всій Європі йшов рух від феодальної баронської вольниці до абсолютної монархії, але саме в рамках писаного (як в Англії) або неписаного (як у Франції) соціяльного договору між дворянством та монархією. ...
Несовместимы понятия "абсолютная монархия" и "договор".
В Англии как раз был отход от абсолютной монархии, власть короля серьёзно ограничивалась.
А этот "социальный договр" во Франции был только некоторым "этикетом" для короля. При надобности он этот договор тут же забывал. Король-солнце.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 12:03   #549
Почетный житель
 Аватар для Журналіст
IP:
Сообщений: 587
"Спасибок": 232
Очки репутации: 2,238
Мнения: -3081
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Майдана кусок Посмотреть сообщение
Бугого, модерато даже не знает, что Ладога и Новогод находятся на территории России и что от скандинавских стран, откуда пришёл Рюрик - основатель русского государства, до Киева ещё три месяца на коне ехать, а русские новгородские земли вот здесь, уже под тобой.
Любой пятиклассник на карте покажет, что Скандинавия куда как ближе к нашей территории, чем к территории Украины, считая только сухопутный путь.
Чушь и бред,исходящие из уст путинской пропаганды,специально вбрасываемой в сознание русских. Откуда Рюрик пришел-никто не знает,но уж точно не из болот на то время территорий.
___________
Heureux non celui qui aiment,et celui qui aime.(Счастливый не тот кого любят,а тот кто любит)
Журналіст вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 14:11   #550
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Ви же самі бачите ставлення російського народу до влади, її повну сакралізацію.

Але по всій Європі також було що на місцях були права, принаймні для дворянства. По всій Європі йшов рух від феодальної баронської вольниці до абсолютної монархії, але саме в рамках писаного (як в Англії) або неписаного (як у Франції) соціяльного договору між дворянством та монархією.
Ммм... Нет, не вижу. Сакрализации - уж точно. Даже вокруг Обамы больше истерик об "историческом значении" каждого его твита.
Если, конечно, не вникать в полусвет журналистики а-ля цэнзор-нэт и ТСН.

В Англии к тому моменту существовали парламентаризм и практика участия неблагородных сословий в управлении государством, это особый пример в рамках европейской истории. "Неписанные" же социальные договора - умозрительное понятие. Позиции дворянства (даже очень крупного и родственного королям) зависели напрямую от монаршего благоволения и их лояльности. По утрате доверия их могли и уничтожать физически, и "уничтожать" в сословно-политическом плане.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А в Московии князя (потом - царя) - чуть ли не обожествляли.
Да, естественно, потому что тогда религия и церковь играли важную роль в легитимации монархического строя.
Во Франции, например, это называлось божественным правом короля.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 14:50   #551
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Да, естественно,
Для Московии - естественно.
Как оно собственно есть и сейчас.


Для Новгорода- не очень, мягко говоря.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 15:05   #552
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Для Московии - естественно.
Как оно собственно есть и сейчас.
Юмористическая картинка, нарисованная вашим единомышленником - это, конечно, мощный аргумент.
Вы все новости и сведения о жизни черпаете из юмористических источников?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 15:13   #553
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Во Франции, например, это называлось божественным правом короля.
Был период, когда Папа "утверждал" королей. Чтоб всё от Бога.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 15:30   #554
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,684
"Спасибок": 7,417
Очки репутации: 16,926
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Позиции дворянства (даже очень крупного и родственного королям) зависели напрямую от монаршего благоволения и их лояльности. По утрате доверия их могли и уничтожать физически, и "уничтожать" в сословно-политическом плане.
Могли, теоретично; але навіть Людовік XIV, архетипний абсолютний монарх, боявся сили дворянства. А в Рашці, як у типовій деспотії, навіть дворяни були просто холопами імператора.

Ізнову, помітьте що в Рашці ніколи не було феодалізму з його фрактальним розділом влади. Ви намагаєтеся втиснути Рашку в європейський (здебільше) історичний шаблон, але він до неї просто не підходить.

Бабільше, той шаблон навіть близько до універсального не лежав. Які держави пройшли через феодалізм? Більшість Європи, звісно. Також Японія та Індія. Ну і... більш-менш все. Китай не пройшов, індіянські імперії не пройшли, арабський світ не пройшов... здається щось феодальне було також в Африці, в Малі. Все, більше нічого згадати не можу.

Тобто ви намагаєтеся універсалізувати шаблон інсторичного розвитку який аж ніяк не універсальний. В Рашці не було ані європейського феодалізму, ані європейської абсолютної монархії. Були "карго культи", наприклад вікно в Європу Петра Першого. Але карго культ це таки карго культ.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 15:37   #555
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
к нему относились как к нищеброду коим он и являлся. Даже чехи и поляки смотрели свысока.
Ты товарищ Аькапоне перегнул явно...тебе бы следовало извинится...даже перед самим собой....да ! а чего румын не упомянул?
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
русь, мокша, московия, фальсификация, украина, украина-русь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия оказывается украла у Украины название своей страны и самое страшное веру!? капитан Исторический форум 35 05.09.2020 19:38
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины (доклад доктора исторических наук) лесана Исторический форум 180 08.03.2018 22:41
Русь (Россия) и её народ в исторических документах Иванушка дурачок Исторический форум 702 26.06.2017 10:22
Карта исторических ареалов Киева. Границы исторического центра. Alex LM Киев - город родной 0 04.01.2012 12:18
Россия намерена написать историю Украины!? Казырный Политика Украины и России 564 24.04.2011 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 13:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020