Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2018, 16:01   #556
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы все новости и сведения о жизни черпаете из юмористических источников?
"Критикуя, критикуй мнение а не его автора"
(Леонардо да Винчи)

Наезд на автора картинки - это, конечно, мощный контр-аргумент...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 16:21   #557
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
навіть Людовік XIV, архетипний абсолютний монарх, боявся сили дворянства. А в Рашці, як у типовій деспотії, навіть дворяни були просто холопами імператора.
Котрый боялся. Потому что было, когда и убивали абсолютного монарха. Как минимум два достоверных случая в России.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 16:36   #558
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,684
"Спасибок": 7,417
Очки репутации: 16,926
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Котрый боялся. Потому что было, когда и убивали абсолютного монарха. Как минимум два достоверных случая в России.
Стародавіх деспотів також убивали. Але в Європі дворянство та духовенство як суспільні стани все одно мали вплив та значення навіть за умов абсолютної монархії. Вони ніколи не ставали просто холопами монарха.

А в Рашці це було саме так ще з часів Івана Грозного, і я гадаю саме тому що Рашка ніколе не пройшла через феодальну щаблину. Вона стрибнула прямо від родового украду до деспотії.

До речі, цікава закономірність... саме ті суспільства які пройшли через феодальну ступінь, мають демократію сьогодні; тобто Європа та європейські заснування (США, Канада, Австралія, тощо), плюс Японія та Індія. Звісно є і демократії які ніколи не пройшли через феодальний уклад, але їх мало, і закономірність дуже чітка.

І я вважаю що саме культура є полотном на яке відбиваються певні аспекти феодалізму, які потім надають суспільству можливості стати демократичним без надмірних зусиль. Таки культура має значення.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 17:25   #559
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
І я вважаю що саме культура є полотном на яке відбиваються певні аспекти феодалізму, які потім надають суспільству можливості стати демократичним без надмірних зусиль
Може я чогось не розумію в певних аспектах феодалізму,але наша українська ментальність здебільшого пацифісьтска не стала тим полотном про яке ти Вікторе тут пишеш! Наразі наше полотно.це новітня зброя...технологія.,шпигунство і головне державне мислення..це ті складові без яких ми задихаємось...
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 18:19   #560
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
...Але в Європі дворянство та духовенство як суспільні стани все одно мали вплив та значення навіть за умов абсолютної монархії. Вони ніколи не ставали просто холопами монарха.
...
При надобности абсолютный монарх их на полжизни в темницу. А до того из приличий мог и громко уважать.

Сообщение добавлено 16.01.2018 в 17:31.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
саме ті суспільства які пройшли через феодальну ступінь, мають демократію сьогодні; тобто Європа та європейські заснування (США, Канада, Австралія, тощо
США как прошли? С момента провозглашения независимости никакого феодализма, а до того и не было США.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 19:27   #561
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Могли, теоретично; але навіть Людовік XIV, архетипний абсолютний монарх, боявся сили дворянства. А в Рашці, як у типовій деспотії, навіть дворяни були просто холопами імператора.

Ізнову, помітьте що в Рашці ніколи не було феодалізму з його фрактальним розділом влади. Ви намагаєтеся втиснути Рашку в європейський (здебільше) історичний шаблон, але він до неї просто не підходить....Тобто ви намагаєтеся універсалізувати шаблон інсторичного розвитку який аж ніяк не універсальний.

Вона стрибнула прямо від родового украду до деспотії.

І я вважаю що саме культура є полотном на яке відбиваються певні аспекти феодалізму, які потім надають суспільству можливості стати демократичним без надмірних зусиль.
Могли и применяли практике. Во Франции люди короля по приказу Екатерины Медичи за ночь вырезали целую толпу оппозиционного протестантского дворянства, это было в те же годы, когда в Русском царстве функционировала легендарная опричнина.

В классической западноевропейской форме - естественно нет, наш феодализм был семейным. На Руси сложилась собственная система владетельной аристократии, основанная на прямом разделе уделов между представителями одной династии. Власть же великого князя над другими князьями была не формой сюзеренитета, а старшинством по семье. Однако общие проблемы, связанные с феодальной раздробленностью и конкуренцией за старшинство мы имели примерно похожие.

Куда попутно потеряли 600 лет истории от формирования первых славянских княжеств и до сокращения полномочий Боярской думы при усилении самодержавия?

Потому что в данном случае вы хотите "універсалізувати шаблон інсторичного розвитку який аж ніяк не універсальний". Демократия была и будет западноевропейским изобретением и методом управления, который другие страны могут адаптировать только в общих чертах после совмещения со своей системой ценностей.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Наезд на автора картинки - это, конечно, мощный контр-аргумент..
Нет, это наезд на ваш источник информации.
Если вы в споре оперируете не каким-то фактами или вменяемыми доводами, а картинками из юмористических пабликов в Вк - то это немного не спор.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 19:47   #562
Заблокирован
 Аватар для Григорий68
IP:
Сообщений: 1,268
"Спасибок": 164
Очки репутации: 0
Мнения: -5260
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Не тормози.
Билет Киев-Варшава - стоит от 400 грн.
Чем не тема - на выходных смотаться?
Особенно для пенсионеров. В одну сторону 400 и обратно 400, это при средней пенсии 1600. Вернутся и можно зубы на полку.
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Те, кто хотели работать в ЕС - уже давно там.
Существенного роста нет. Это раз
Трудовая миграция в ЕС - совершенно нормальное явление. Это - два.
Нормальное явление кто же спорит. Только не столь массовое. Кем думаете восполнять тех кто уехал? Неужели беженцами из Африки и Ближнего Востока?
Григорий68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 19:53   #563
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,433
"Спасибок": 17,806
Очки репутации: 55,642
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Демократия была и будет западноевропейским изобретением и методом управления, который другие страны могут адаптировать только в общих чертах после совмещения со своей системой ценностей.
Вообще то демократия появилась и расцвела в древней Греции, но переняв греческую (византийскую) модель христианства некоторые ваши "духовные лидеры" и значительная часть населения почему то считают демократию чуждым (западным?!) изобретением.

Примеры древнерусской демократии (Новгород, и т. д.) также игнорируются.

Сообщение добавлено 16.01.2018 в 10:57.

Цитата:
Сообщение от Григорий68 Посмотреть сообщение
Особенно для пенсионеров. В одну сторону 400 и обратно 400, это при средней пенсии 1600. Вернутся и можно зубы на полку.

Нормальное явление кто же спорит. Только не столь массовое. Кем думаете восполнять тех кто уехал? Неужели беженцами из Африки и Ближнего Востока?
Люди обычно копят деньги на путешествия, несколько месяцев или год если нужно. Так что говорить что если поездка стоит 1600 и месячная пенсия 1600 то вернувшись человек должен положить зубы на полку смешно.

А зачем "восполнять"?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 20:02   #564
Заблокирован
 Аватар для Григорий68
IP:
Сообщений: 1,268
"Спасибок": 164
Очки репутации: 0
Мнения: -5260
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"Уважали".

Но жителям СССР что от этого? Большинство из них с удовольствием поменяли бы это "уважение" на конвертируемую валюту, полные прилавки, передовую медицину и достойные пенсии.

Когда житель СССР выезжал за границу (если это не был дипломат или партийнo-комсомольский функционер) к нему относились как к нищеброду коим он и являлся. Даже чехи и поляки смотрели свысока.
Хуже когда и санкций вроде нет, и весь мир поддерживает, а в итоге и на президента смотрят как на попрошайку и жители страны нищеброды. И сосед кусок территории "оттяпал"(ушла без единого выстрела) потому, что армию по миру пустили. Нет армии, нет защиты территорий. Ну скажите еще, что я не прав. Тогда зачем Вы сейчас армию модернизируете? Дошло наконец? И не надо мне говорить, что у Вам просто с соседом не повезло. Смотрите на Ливию, Югославию, Ирак.
Эти страны раздербанила "цивилизованная" Европа.
Григорий68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 20:17   #565
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,433
"Спасибок": 17,806
Очки репутации: 55,642
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий68 Посмотреть сообщение
Хуже когда и санкций вроде нет, и весь мир поддерживает, а в итоге и на президента смотрят как на попрошайку и жители страны нищеброды.

И сосед кусок территории "оттяпал"(ушла без единого выстрела) потому, что армию по миру пустили. Нет армии, нет защиты территорий.

Ну скажите еще, что я не прав. Тогда зачем Вы сейчас армию модернизируете? Дошло наконец?

И не надо мне говорить, что у Вам просто с соседом не повезло. Смотрите на Ливию, Югославию, Ирак. Эти страны раздербанила "цивилизованная" Европа.
Хуже или не хуже я не знаю. Каждая страна живёт так как может используя данные ей козыри. Повезло РФ что у неё есть углеводороды которые можно гнать на 3апад и на Восток за валюту. Украине с этим повезло меньше, и дело тут не в личности президента.

Каждое государство действует по своим понятиям совести, добрососедства и так далее. У РФ эти понятия не запрещают вооружённые вторжения и захват территорий соседних стран. Думаю всё же что на всякое действие есть противодействие и РФ ещё придётся пожалеть о своём поведении на международной арене, в частности у своих границ.

Было время, президент РФ стоял перед Западом с протянутой рукой потому что цены на нефть упали. Сегодняшнему российскому диктатору повезло с ценами на нефть, но это дело не вечное. Возможно и российскому президенту опять придётся протянуть руку чтобы не протянуть ноги, история повторяется. Не зарекайтесь, пример СССР перед глазами, огромная армия не помогла.

Козыри нужно использовать умно. Украина до сих пор не использовала данное ей умно, во многом благодаря давлению с Севера, что бы Вы ни говорили. Далее посмотрим.

"Нет армии, нет защиты территорий" - а как же Бельгия, Голландия, Прибалтика, Чехия, Черногория, у них разве есть армии способные защитить территории от крупных и сильных соседей? Нет, конечно. Но им либо повезло с соседями которым чужды стремления к захвату и оккупации территорий, либо они вовремя вступили в НАТО.

Армию конечно модернизируют потому что жить пришлось рядом с фашистским государством поведеным на захватах и аннексиях, но это временная мера. Последние события научили Украину стремиться в НАТО, и тогда не нужно содержать армию равную армии РФ тратя 80% ВНП на оборону (не реально). Украина уже кооперируется с НАТО а со временем войдёт в военные структуры блока и проблема территориальной целостности будет решена.

Вы нагло врёте. Никто не "дерибанил" Югославию, Ливию, Ирак. В Югославии и Ливии были гражданские конфликты, Ирак нападал на соседние страны. Запад закачал в Югославию и Ирак значительные средства на восстановление, с Ливией сложнее, но слово "раздеребанили" означает воровство активов. Вот, например, Донбасс Россия раздеребанила а Крым украла. Запад ничего не крал и не деребанил.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 20:26   #566
Заблокирован
 Аватар для Григорий68
IP:
Сообщений: 1,268
"Спасибок": 164
Очки репутации: 0
Мнения: -5260
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Люди обычно копят деньги на путешествия, несколько месяцев или год если нужно. Так что говорить что если поездка стоит 1600 и месячная пенсия 1600 то вернувшись человек должен положить зубы на полку смешно.
Вы вот сейчас серьезно говорите, что с пенсии 50$ в месяц можно что то еще отложить на поездку? Это фантастика. Да уж экономные у Вас пенсионеры.
Григорий68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 20:51   #567
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,433
"Спасибок": 17,806
Очки репутации: 55,642
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий68 Посмотреть сообщение
Вы вот сейчас серьезно говорите, что с пенсии 50$ в месяц можно что то еще отложить на поездку? Это фантастика. Да уж экономные у Вас пенсионеры.
А что можно отложить из российской пенсии в $170?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 21:04   #568
Заблокирован
 Аватар для Григорий68
IP:
Сообщений: 1,268
"Спасибок": 164
Очки репутации: 0
Мнения: -5260
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Хуже или не хуже я не знаю. Каждая страна живёт так как может используя данные ей козыри. Повезло РФ что у неё есть углеводороды которые можно гнать на 3апад и на Восток за валюту. Украине с этим повезло меньше, и дело тут не в личности президента.

Каждое государство действует по своим понятиям совести, добрососедства и так далее. У РФ эти понятия не запрещают вооружённые вторжения и захват территорий соседних стран. Думаю всё же что на всякое действие есть противодействие и РФ ещё придётся пожалеть о своём поведении на международной арене, в частности у своих границ.

Было время, президент РФ стоял перед Западом с протянутой рукой потому что цены на нефть упали. Сегодняшнему российскому диктатору повезло с ценами на нефть, но это дело не вечное. Возможно и российскому президенту опять придётся протянуть руку чтобы не протянуть ноги, история повторяется. Не зарекайтесь, пример СССР перед глазами, огромная армия не помогла.

Козыри нужно использовать умно. Украина до сих пор не использовала данное ей умно, во многом благодаря давлению с Севера, что бы Вы ни говорили. Далее посмотрим.

"Нет армии, нет защиты территорий" - а как же Бельгия, Голландия, Прибалтика, Чехия, Черногория, у них разве есть армии способные защитить территории от крупных и сильных соседей? Нет, конечно. Но им либо повезло с соседями которым чужды стремления к захвату и оккупации территорий, либо они вовремя вступили в НАТО.

Армию конечно модернизируют потому что жить пришлось рядом с фашистским государством поведеным на захватах и аннексиях, но это временная мера. Последние события научили Украину стремиться в НАТО, и тогда не нужно содержать армию равную армии РФ тратя 80% ВНП на оборону (не реально). Украина уже кооперируется с НАТО а со временем войдёт в военные структуры блока и проблема территориальной целостности будет решена.

Вы нагло врёте. Никто не "дерибанил" Югославию, Ливию, Ирак. В Югославии и Ливии были гражданские конфликты, Ирак нападал на соседние страны. Запад закачал в Югославию и Ирак значительные средства на восстановление, с Ливией сложнее, но слово "раздеребанили" означает воровство активов. Вот, например, Донбасс Россия раздеребанила а Крым украла. Запад ничего не крал и не деребанил.
А ничего, что Россия взяла на себя все долги СССР? Что углеводороды тоже не с неба сыпятся и добывать их все сложнее и сложнее. Что доход бюджета в этом году от продажи углеводородов впервые меньше чем от продажи всего остального?
Про гражданские конфликты в Ливии и Югославии(Сербии). А кто их там создал? Уж не Европа ли? И какого Европа вообще сует свой нос не в сои дела? Т.е. в Европе гражданских конфликтов нет? Но при этом она сама решает как ей внутри своей страны поступать с демонстрантами, как кого разгонять. А тут Янукович разогнал студентов. Боже какой ужас, "они же дети"... А какого хрена эти дети не сидели дома, кто просил их лезть во взрослые разборки? А как во время майдана у Вас по Крещатику расхаживала Нуланд с печенками? Это конечно не вмешательство в дела Украины, когда без Вас решают кого поставить премьером Яценюка, или Кличко? За то какую вонь подняли об участии наших хакеров в выборах США? Тут не раз выкладывались кадры как и где разгоняются демонстрации в том числе Англии, США, Франции. Что то там никто не кричит "они же дети". Сербию конечно разхренашили все по закону. И мирные кварталы бомбили исключительно из гуманных соображений. Ирак на соседние страны напал... Только вот на Ирак уже напали через 10 лет после его интервенции и совсем по другому поводу, показывая в ООН пробирку со стиральным порошком. И Сирию запад не дербанил, втихаря торгуя нефтью, которую сбывала ему Игил за бесценок. И в Ирак американцы полезли, не имея корыстных намерений. Зачем им нефть Ирака? У них своей залейся. А уж вспоминая уроки второй и первой мировой, действительно зачем она армия, если Францию завоевали за 2 месяца, а Польшу за месяц, Чехию за неделю. А кто завоевывал? Ну конечно цивилизованная Германия.

Сообщение добавлено 16.01.2018 в 22:06.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А что можно отложить из российской пенсии в $170?
220 если уж мы говорим о средней пенсии. Это в 4 раза больше чем в Украине.
Григорий68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 21:17   #569
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,433
"Спасибок": 17,806
Очки репутации: 55,642
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий68 Посмотреть сообщение
А ничего, что Россия взяла на себя все долги СССР?

Что углеводороды тоже не с неба сыпятся и добывать их все сложнее и сложнее. Что доход бюджета в этом году от продажи углеводородов впервые меньше чем от продажи всего остального?

Про гражданские конфликты в Ливии и Югославии(Сербии). А кто их там создал? Уж не Европа ли?

И какого Европа вообще сует свой нос не в сои дела? Т.е. в Европе гражданских конфликтов нет?

А как во время майдана у Вас по Крещатику расхаживала Нуланд с печенками?

За то какую вонь подняли об участии наших хакеров в выборах США?

И Сирию запад не дербанил, втихаря торгуя нефтью, которую сбывала ему Игил за бесценок.

И в Ирак американцы полезли, не имея корыстных намерений. Зачем им нефть Ирака? У них своей залейся.

А уж вспоминая уроки второй и первой мировой ... кто завоевывал? Ну конечно цивилизованная Германия.
Ничего, вы же и активы все заграбастали.

Не трындите. Доходы от добычи и транспортировки углеводородов и др. ископаемых и сопутствующие отрасли - 80% экономики.

Ну да, ну да, в Ливии и Югославии Европа создала конфликты. Я просто фигею от невежества некоторых.

Югославия это тоже Европа, какой поток беженцев оттуда хлынул только в Германию знаете? Резолюции ООН читали? Так вот нечего трындеть не владея информацией. Европа территории не захватывала, ни в Ливии, ни в Югославии.

Какие тошнотворно - заезженные штампы! Подумать только, Нуланд расхаживала! Ну пусть Лавров приедет и порасхаживает. Не знаю возьмут ли у него печеньки или морду набьют. Проверим?

Не волнуйтесь, ваших хакеров просто используют в политической игре. Используют, подотрутся ими и выбросят на помойку истории.

Русские народные сказки.

Hефть Ирака американцам не зачем, США - 2-й крупнейший продюсер нефти в Мире (был 1-й пaру лет назад), добычу наращиваем а ОПЕК - Саудия, Россия - вынуждены урезать.

Вспомнил мировые войны прошлого века. РФ хочет быть Германией 21-го века? Всё к тому идёт. Германия то образумилась, теперь никого не захватывает, теперь очередь РФ наступать на германские грабли. Vorwartz, Kameraden!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 21:28   #570
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вообще то демократия появилась и расцвела в древней Греции, но переняв греческую (византийскую) модель христианства некоторые ваши "духовные лидеры" и значительная часть населения почему то считают демократию чуждым (западным?!) изобретением.
Это от того уважаемый Аль,что значительная часть населения вопреки "духовным лидерам"как Вы смеете утверждать!,предпочло напитку"Метакса" обычную самогонку...И надобно отметить это им удалось ..а демократия это дело практически третье...
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
русь, мокша, московия, фальсификация, украина, украина-русь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия оказывается украла у Украины название своей страны и самое страшное веру!? капитан Исторический форум 35 05.09.2020 19:38
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины (доклад доктора исторических наук) лесана Исторический форум 180 08.03.2018 22:41
Русь (Россия) и её народ в исторических документах Иванушка дурачок Исторический форум 702 26.06.2017 10:22
Карта исторических ареалов Киева. Границы исторического центра. Alex LM Киев - город родной 0 04.01.2012 12:18
Россия намерена написать историю Украины!? Казырный Политика Украины и России 564 24.04.2011 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 14:37.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020