Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2018, 21:42   #571
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вообще то демократия появилась и расцвела в древней Греции
Вообще-то демократия в Древней Греции, как оказывается, была демократией для узкого круга. "граждан". А остальные не имели никаких прав,даже пара древних мыслителей были рабами.
Знаменитый Аристотель. А у него работа "О домохозяйстве и рабстве". там расуждения о рабах, о рабстве по закоьну, о том, что раб в силу надоьбности более сильный, то есть другой породы человек, и вообще - ассоциация с домохозяйством. Рабы "...в состоянии лишь осуществлять чужой замысел. Они понимают разумное, но сами разумом не обладают, они — одушевленное имущество и орудие господина...."
А toe "О войне и об охоте". Война - та же охота за дичью, Только рабов не едят, а применяют "в домашнем хозяйстве". И рабами были и греки, захваченные в войне.
"Таким образом, охота, как часть воинского дела, «имеет целью приобретение диких животных и тех людей, которые, по природе своей будучи назначены к подчинению, противятся своему назначению»; «такая война, как дело естественное, конечно, справедлива»"

В какой-то мере это близко к "демократии" для шляхты в Речи Посполитой, но не для подневольных им же мужиков.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 21:49   #572
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,433
"Спасибок": 17,806
Очки репутации: 55,642
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то демократия в Древней Греции, как оказывается, была демократией для узкого круга. "граждан". А остальные не имели никаких прав,даже пара древних мыслителей были рабами.

В какой-то мере это близко к "демократии" для шляхты в Речи Посполитой, но не для подневольных им же мужиков.
Так и в США сначала только владельцы собственности (земли) имели право голоса.

Считалось что если ты голь перекатная, необразованная то и голос твой не стоит ничего (что то в этом есть).

Потом уже все белые граждане мужеска полу получили права голоса.

Принятым в обществе мнением была квалификация женщины как друга человека (как у Жванецкого - 2 категории: прелесть какие глупенькие и ужас какие дуры), а африканских рабов или китайcких рабочих как не людей или не совсем людей.

Потом право голоса получили женщины, потом - все остальные, не белые.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 21:53   #573
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Так и в США сначала только владельцы собственности (земли) имели право голоса.
И было рабство.
Демокартия многогранна?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 22:04   #574
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,433
"Спасибок": 17,806
Очки репутации: 55,642
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И было рабство.
Демокартия многогранна?
Идея демократии как системы при которой голосуют все граждане относительно нова.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 22:55   #575
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий68 Посмотреть сообщение
А ничего, что Россия взяла на себя все долги СССР?
А ничего, что там активов было примерно вдвое больше чем долгов?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Нет, это наезд на ваш источник информации.
Эта карикатура - источник информации?
Это просто небольшая иллюстрация для наглядности.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 23:11   #576
Заблокирован
 Аватар для Григорий68
IP:
Сообщений: 1,268
"Спасибок": 164
Очки репутации: 0
Мнения: -5260
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ничего, вы же и активы все заграбастали.

Не трындите. Доходы от добычи и транспортировки углеводородов и др. ископаемых и сопутствующие отрасли - 80% экономики.

Ну да, ну да, в Ливии и Югославии Европа создала конфликты. Я просто фигею от невежества некоторых.

Югославия это тоже Европа, какой поток беженцев оттуда хлынул только в Германию знаете? Резолюции ООН читали? Так вот нечего трындеть не владея информацией. Европа территории не захватывала, ни в Ливии, ни в Югославии.

Какие тошнотворно - заезженные штампы! Подумать только, Нуланд расхаживала! Ну пусть Лавров приедет и порасхаживает. Не знаю возьмут ли у него печеньки или морду набьют. Проверим?

Не волнуйтесь, ваших хакеров просто используют в политической игре. Используют, подотрутся ими и выбросят на помойку истории.

Русские народные сказки.

Hефть Ирака американцам не зачем, США - 2-й крупнейший продюсер нефти в Мире (был 1-й пaру лет назад), добычу наращиваем а ОПЕК - Саудия, Россия - вынуждены урезать.

Вспомнил мировые войны прошлого века. РФ хочет быть Германией 21-го века? Всё к тому идёт. Германия то образумилась, теперь никого не захватывает, теперь очередь РФ наступать на германские грабли. Vorwartz, Kameraden!
В России в 2017 году доходы от продажи углеводородов составили 36 процентов. От всего остального 64 процента
Беженцы в Европу хлынули и из Сирии, однако это не мешало Европе подпитывать деньгами и оружием "умеренную оппозицию". Самое странное это оружие чудесным образом потом находили у Игил.
Лаврову рожу бить не за что. Он в отличие от пиндосами цветные революции не тиражирует.
Да США производит сланцевую нефть и иногда распечатывает свои хранилища обычной нефти, но не надо забывать , что самой большой экономике мира и энергоресурсов надо больше всех, потому США закрывает глаза на отсутствие демократии у Саудитов, чего не прощает тому же Асаду, или другим тоталитарным лидерам.

Сообщение добавлено 16.01.2018 в 23:16.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А ничего, что там активов было примерно вдвое больше чем долгов?
Даже интересно на какие активы вы позавидовали?
Григорий68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 23:41   #577
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Григорий68
А ничего, что Россия взяла на себя все долги СССР?

А ничего, что там активов было примерно вдвое больше чем долгов?
На тот момент все мы считали, что наоборот. И все были рады.

К тому же если не львиную долю, то большую этих "активов" СССР составляли долги проблемных стран. Которые неизвестно когда будут уплачены. Такие долги даже перепродаются за меньшую цену тому, кто рискнёт поверить в то, что их выбьет в скором времнеи.
Это не было "хитроумностью" Росии.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 23:47   #578
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,684
"Спасибок": 7,417
Очки репутации: 16,926
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В классической западноевропейской форме - естественно нет, наш феодализм был семейным. На Руси сложилась собственная система владетельной аристократии, основанная на прямом разделе уделов между представителями одной династии. Власть же великого князя над другими князьями была не формой сюзеренитета, а старшинством по семье.
Тобто ви берете щось що не було феодалізмом, і зовете це феодалізмом.

Ні, батенька, так неможна. Феодалізм це не питання розділу спадщини, а саме питання делегації влади. Ключова засада -- "Васал мого васала - не мій васал". Васал та сюзерен було поєднані чітко двусторіннім зобов'язанням: феод в обмін на плату та військову службу.

Саме фрактальна делегація влади, і як наслідок відсутність унітарної влади, є ключовою рисою феодалізму. Просто пороздавати князівство дітям це не феодалізм, бо тоді половина історії, ще з рабовласницьких часів, буде "феодалізмом".

Цитата:
Демократия была и будет западноевропейским изобретением и методом управления, который другие страны могут адаптировать только в общих чертах после совмещения со своей системой ценностей.
Тобто КУЛЬТУРА таки має значення, а не лише соціополітичний устрій, га?

Я згодний що, наприклад, Рашка не дуже придатна до демократії. Ані Китай, ані Саудівська Аравія.

Я просто пропоную гіпотезу чому так склалося -- що саме певний шлях історичного розвитку, через феодалізм, через викорінення з культури ідеї унітарності та сакральності влади, створює умови для демократичного розвитку.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 23:56   #579
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Васал та сюзерен було поєднані чітко двусторіннім зобов'язанням: феод в обмін на плату та військову службу.
Если не удавалось просто поглотить "феод" слабейшего, тогда был договор. Но иногда получалось, тот обвинялся в чём-то и всё в королевское распоряжение.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2018, 23:56   #580
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,684
"Спасибок": 7,417
Очки репутации: 16,926
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
Може я чогось не розумію в певних аспектах феодалізму,але наша українська ментальність здебільшого пацифісьтска
Ага, пацифіська. Ще за козацьких часів пацифісти всі були.

Україна пройшла через стадію феодалізму під Реччю Посполитою; але на це наклалася вольниця та анархія, і саме та схильність до анархізму визначає сучасний стан України. Це наше благословення і наше прокляття.

І влада у нас ну аж ніяк не сакральна...
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2018, 00:02   #581
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,433
"Спасибок": 17,806
Очки репутации: 55,642
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий68 Посмотреть сообщение
В России в 2017 году доходы от продажи углеводородов составили 36 процентов. От всего остального 64 процента
Сэр, не нужно вешать лапшу на уши... Доля нефти и газа в экспорте 68%. Кроме нефти и газа Россия гонит за рубеж многие другие ресурсы/сырьё. Кроме этого строятся всякие газо и нефтепроводы, опять же производство труб и вентилей для них и . т. д. Вся эта трахомудия платит зарплаты которые люди тратят в магазинах и ресторанах... В общем, спорить с тем что российская экономика прочно сидит на ресурсной игле глупо.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2018, 00:05   #582
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Україна пройшла через стадію феодалізму під Реччю Посполитою;
Я би не був так категоричний!Скоріш ми разом пройшли феодалізм.Правда в сучасній польщі комусь свербить дупа пройти його ще раз...мій обов*язок переконати конфедератів не чинити дурниць пращурів! Результат уже є1 Спитаєш про мадярів? То не моя парафїя,але я завжди готовий помогти друзям з угорщини.тим паче що окрім "нем тудом" по мадьярски ніц не розумію...
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2018, 00:08   #583
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,433
"Спасибок": 17,806
Очки репутации: 55,642
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Я згодний що, наприклад, Рашка не дуже придатна до демократії. Ані Китай, ані Саудівська Аравія.
Ни в Китае, ни в Саудовской Аравии нет конституции декларирующей демократию в стране. В России такая конституция есть.

Конституция есть а демократии нет, и народ по поводу этой несуществующей демократии плюётся.

То есть, плюёт на конституцию собственной страны.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2018, 00:51   #584
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Феодалізм це не питання розділу спадщини, а саме питання делегації влади. Ключова засада -- "Васал мого васала - не мій васал". Васал та сюзерен було поєднані чітко двусторіннім зобов'язанням: феод в обмін на плату та військову службу.

Україна пройшла через стадію феодалізму під Реччю Посполитою
Так вы все написали вполне правильно.
У нас эта система работала с той разницей, что наделы делились не монархом между вассалами, а монархом между родственниками; на втором уровне родственники в своих землях наделяли вотчинами бояр по принципу службы. При этом бояре, например, Черниговской земли, были подданными своего князя, а не великого князя через голову местного князя, этот принцип вы описали.
Еще важным отличием, сгубившим в итоге единое государство, было отсутствие прямых обязательств младших князей по отношению к старшим, поскольку их власть проистекала из права происхождения.

То, что вы писали про "ще з рабовласницьких часів" - несколько в ту степь. Детей могли назначать соправителями или отправлять губернаторами, однако они в данных ролях выступали прямыми представителями центральной власти или администраторами без суверенных прав.

В РП феодализма уже не было.
А в средневековой Польше, кстати, работала практически древнерусская система: земли были поделены между членами династии Пястов, а старшим среди них и принцепсом Польши считался правитель Кракова.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это просто небольшая иллюстрация для наглядности.
Наглядности того... Что вам больше нечего предоставить по теме "рапских-мацкалей"?
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вообще то демократия появилась и расцвела в древней Греции
В теории, которую под это дело подвели французские энциклопедисты в 18-м веке.
Сами механизмы и практическая часть развивались из опыта сословно-представительных органов власти эпохи Средневековья.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2018, 00:59   #585
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
и в Китае, ни в Саудовской Аравии нет конституции декларирующей демократию в стране.
А в Англии вообще нет конституции. И живут.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
русь, мокша, московия, фальсификация, украина, украина-русь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия оказывается украла у Украины название своей страны и самое страшное веру!? капитан Исторический форум 35 05.09.2020 19:38
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины (доклад доктора исторических наук) лесана Исторический форум 180 08.03.2018 22:41
Русь (Россия) и её народ в исторических документах Иванушка дурачок Исторический форум 702 26.06.2017 10:22
Карта исторических ареалов Киева. Границы исторического центра. Alex LM Киев - город родной 0 04.01.2012 12:18
Россия намерена написать историю Украины!? Казырный Политика Украины и России 564 24.04.2011 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 14:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020