Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.04.2018, 16:28   #661
Старожил
 Аватар для Odessit68
IP:
Сообщений: 1,899
"Спасибок": 5,673
Очки репутации: 6,381
Мнения: 7205
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
То что у Новгорода был флот, мореплавание и полноценные связи с Европой - до всяких "окон в Европу", "прорубленных" Петром.
Новгород состоял в Ганзе. О чем Москва не могла и мечтать.
Это так, к примеру.
и я скажу даже больше: новгородские купцы ,прославились честностью и порядочностью,и все иностранцы хотели иметь с ними дело!
а вот московско-ордынские купцы брехали, что они новгородские,потому что имели недобрую славу брехунов и воров
___________
-мамо чорт лiзе в хату!
-та дарма доню,аби не москаль!
Odessit68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2018, 16:29   #662
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Что вы сравниваете и что пытаетесь доказать?
Я просто хочу показать где на Руси была Европа, а где - Азиопа.
И что из этой Азиопы получилось сейчас.
Что непонятно?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2018, 16:37   #663
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я просто хочу показать где на Руси была Европа, а где - Азиопа.
И что из этой Азиопы получилось сейчас.
Что непонятно?

Вот что.
И где на Руси была Европа?
И Европа - в каком смысле?
Во-вторых, с включением Новгорода в состав Московского княжества торговля-то не прекратилась. При Иване Грозном началось активное развитие иностранных торговых представительств в Архангельске, Москве, внешняя торговля приносила Русскому царству приличный доход.

Это то, что вы считаете "что получилось"?
Помню, мы уже с вами общались на тему блестящей аргументации картинками, содержащими в себе невнятные пропагандистские шаблоны.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2018, 16:38   #664
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, тут не в одних только деревьях дело.
Тут туева хуча других факторов.
То что у Новгорода был флот, мореплавание и полноценные связи с Европой - до всяких "окон в Европу", "прорубленных" Петром.
Новгород состоял в Ганзе. О чем Москва не могла и мечтать.
Это так, к примеру.
Пётр не в Европу прорубил окно, а для Европы, после его окна дворяне в Тартарии как-то резко обрели немецкие и прочие фамилии
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2018, 16:46   #665
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это то, что вы считаете "что получилось"?
"Что получилось"?



наверно, вот что...

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
При Иване Грозном
Про Ваню "Грозного" я бы прежде всего вспомнил бы погром 1570 года, когда было убито от 1/5 до половины жителей Новгорода.
Вот так вдруг, на ровном месте.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2018, 18:44   #666
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odessit68 Посмотреть сообщение
когда был уничтожен Киев вашим же князем Андреем Боголюбским
опа так он Владимирский что нинаесть)
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2018, 19:21   #667
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
наверно, вот что...

Про Ваню "Грозного" я бы прежде всего вспомнил бы погром 1570 года, когда было убито от 1/5 до половины жителей Новгорода.
Вот так вдруг, на ровном месте.
И это все из-за берестяных грамот?

Это не повлияло на ведение внешней торговли Русским царством и активное взаимодействие с иностранными купцами, дипломатами и даже военными. Тут был сугубо внутренний фактор.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2018, 19:29   #668
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это не повлияло на ведение внешней торговли Русским царством
"Бензоколонка, которая притворяется страной" тогда была источником не нефти и газа, а пушнины, древесины и прочего сырья.
Без которых Европе было трудно...
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И это все из-за берестяных грамот?
Скорее, из-за отсутствия таковых.
Новгородцы описанным выше паскудством вроде никогда не занимались.
Опричнины у них не было (и быть не могло), государя своего не обожествляли (и даже могли его отправить в добрый путь по решению вече).
Да мало ли.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2018, 21:35   #669
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
"Бензоколонка, которая притворяется страной" тогда была источником не нефти и газа, а пушнины, древесины и прочего сырья.
Без которых Европе было трудно...

Новгородцы описанным выше паскудством вроде никогда не занимались.
Опричнины у них не было (и быть не могло), государя своего не обожествляли (и даже могли его отправить в добрый путь по решению вече).
Да, наличие активной внешней торговли всегда было важным фактором для распространения и укрепления влияния на международной арене. В кризисные времена предприниматели и торгпредставители часто делают больше работы по продвижению интересов своего государства, чем дипломаты.
Мы, кстати, можем это наблюдать прямо сейчас в Германии.

Легендарная опричнина формально существовала 8 лет, активно работала года 4.
Это из 30 с копейками лет правления Ивана Грозного.
А Новгородская республика были интересным явлением, однако в перспективе обозримого будущего все коллеги Новгорода-торговые республики/города затерлись колониальной торговлей, вступили в эпоху кризиса существования и были поглощены объединительными силами в своих странах. Такая судьба ожидала и северогерманские вольные города в эпоху формирования Германской империи, и итальянские - в эпоху объединения Италии.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 10:55   #670
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Легендарная опричнина формально существовала 8 лет, активно работала года 4.
Общее число истребленных в опричнину вряд ли будет названо когда-нибудь - разве что на Страшном суде. Историки называют цифры от 70 до 200 тысяч человек. Это - непосредственно тех, кого пытали и убивали.
Повинности крестьян возросли, опричники вывозили их из земель опальных бояр "насильством и не до сроку". Люди болели, голодали, разбегались. Не менее миллиона людей умерли с голоду и от мора, столько же бежали на окраины страны или в Литву.
Было уничтожено более 3 тысяч князей и бояр - большинство вместе с семьями.


Кому-то из казненных легче от того что опричнина продержалась 8 лет, а не 20?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
и были поглощены объединительными силами в своих странах.
Для Руси это "объединительство" было по факту пожиранием русской Европы русской Азией (Азиопой).
Ну и для Германии тоже поглощение Пруссией вольных немецких городов и провинций несло мало приятного.
Из этого всего и получилась Германия, развязавшая две мировых войны.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 15:27   #671
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,684
"Спасибок": 7,417
Очки репутации: 16,926
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Легендарная опричнина формально существовала 8 лет, активно работала года 4.
Это из 30 с копейками лет правления Ивана Грозного.
Це як в анекдоті.
Я побудував десяток міст. Але хіба мене зовуть Олафом Будівником?
Я завоював десяток земель. Але хіба мене зовуть Олафом Завойовником?
Я заснував перший у країні університет. Але хіба мене зовуть Олафом Просвітителем?
Проте в#@би лише ОДНУ ВІВЦЮ...
Цитата:
А Новгородская республика были интересным явлением, однако в перспективе обозримого будущего все коллеги Новгорода-торговые республики/города затерлись колониальной торговлей, вступили в эпоху кризиса существования и были поглощены объединительными силами в своих странах. Такая судьба ожидала и северогерманские вольные города в эпоху формирования Германской империи, и итальянские - в эпоху объединения Италии.
Так. Багато з європейськіих вільніих міст було завойовано в епоху консолідації монархій. Але в Європі ці вільні міста були створили Магдебурзьке право, і з часом із усіх тих паростків -- Магдебурзького права, Великої Хартії, тощо -- виросла сучасна демократія.

Тобто завоювання різанина Новгорода таки не було подією такої ж категорії як Магдебургізація. Зовсім різний історичний контекст та вплив на наступний розвиток цивилізації.

Новгородська вольниця не набула цивілізаційного впливу на розвиток Позолоченої Орди. Її було просто знищено, утоплено в крові, і все.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 17:25   #672
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,865
"Спасибок": 2,624
Очки репутации: 314
Мнения: 260
Доп. информация
По умолчанию

Забавные эти москалята. С одной стороны признают понятие "монголо-татарское иго" (примерно 300-летний период), с другой стороны тщатся выделить Московский улус как нечто помнегордящееся, существующее на договорных началах с Ордой почти самостоятельное образование.
Ну дык чьими же руками тогда осуществлялось "иго" в этот период?
Фишка в том, что у мокш напрочь отсутствует пласт культуры связанный с устными народными сказаниями, былинами и тп (да и откуда им взяться?) передаваемых от поколения к поколению, где понятия "целовальшиков ханского сапога" (связано в основном с московскими князьями) и "Московский улус" являются идиомами.
По своему скудоумию орки считают, что эти вековые идиомы созданы блогерами /рукалицо/
___________
І день іде, і ніч іде. І голову схопивши в руки,
Дивуєшся, чому не йде Апостол правди і науки!
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 17:34   #673
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Так. Багато з європейськіих вільніих міст було завойовано в епоху консолідації монархій. Але в Європі ці вільні міста були створили Магдебурзьке право, і з часом із усіх тих паростків -- Магдебурзького права, Великої Хартії, тощо -- виросла сучасна демократія.
Тобто завоювання різанина Новгорода таки не було подією такої ж категорії як Магдебургізація. Зовсім різний історичний контекст та вплив на наступний розвиток цивилізації.

Новгородська вольниця не набула цивілізаційного впливу на розвиток Позолоченої Орди. Її було просто знищено, утоплено в крові, і все.
Современная континентальная Европа и европейская демократия - продукт распространения французского революционного и наполеоновского права в ходе войн Коалиции. Во Франции, кстати, германское городское право не практиковалось, а король был абсолютным монархом.
Тут еще интересная зависимость. Германские государства, в которых системы городского права существовали дольше всего, в итоге оказались самыми косными и реакционными режимами эпохи перехода Европы от абсолютизма к конституционным монархиям и первым формам постоянного парламентаризма.

Потому что городское право изначально заточено под самоуправление отдельно взятого города эпохи Средневековья и не имело эволюционных путей развития. Для своего времени оно было инновационным, но уже веку к 14-15 магдебургская система стала консервировать средневековые нормы в рамках вольных городов и продолжала их поддерживать даже после отмирания этих норм в остальной стране.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Для Руси это "объединительство" было по факту пожиранием русской Европы русской Азией (Азиопой).
По каким признакам вы изобрели "русскую Европу" и "русскую Азию"?
Современная Россия вышла из той же культурной, религиозной и этнической плоскости, что и остальная Восточная Европа.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 18:11   #674
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
По каким признакам вы изобрели "русскую Европу" и "русскую Азию"?
Я кажется упомянул об этом выше.
Вече в Новгороде (и возможность сказать князю что "перед ним пусть чист") и обожествление царя со всеми вытекающими (опричнина и прочие прелести) в Московии - вот пример европейскости и азиатчины.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 18:41   #675
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Вече в Новгороде (и возможность сказать князю что "перед ним пусть чист")

и обожествление царя со всеми вытекающими (опричнина и прочие прелести) в Московии - вот пример европейскости и азиатчины.
Вече были частью общественного устройства всех древнерусских княжеств. В Новгороде они прожили чуть дольше и сменились олигархической республикой, в других княжествах пошли по пути усиления власти монарха.

Все монархи всех стран того времени были помазанниками Божьими/защитниками веры или какими-либо другими друзьями лично Бога на земле. Во Франции король даже практиковал королевское чудо - исцеление больных золотухой. Стандартная практика обоснования легитимности власти.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
русь, мокша, московия, фальсификация, украина, украина-русь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия оказывается украла у Украины название своей страны и самое страшное веру!? капитан Исторический форум 35 05.09.2020 19:38
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины (доклад доктора исторических наук) лесана Исторический форум 180 08.03.2018 22:41
Русь (Россия) и её народ в исторических документах Иванушка дурачок Исторический форум 702 26.06.2017 10:22
Карта исторических ареалов Киева. Границы исторического центра. Alex LM Киев - город родной 0 04.01.2012 12:18
Россия намерена написать историю Украины!? Казырный Политика Украины и России 564 24.04.2011 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 14:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020