Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.04.2018, 19:27   #676
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Все монархи всех стран того времени были помазанниками Божьими/защитниками веры или какими-либо другими друзьями лично Бога на земле.
Но в Новгороде такого не было.
А в Московии - Российской империи - Российской федерации - есть до сих пор...

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 19:31   #677
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Вече в Новгороде (и возможность сказать князю что "перед ним пусть чист") и обожествление царя со всеми вытекающими (опричнина и прочие прелести) в Московии - вот пример европейскости и азиатчины.
А ведь в это же время было и обожествление французского короля. И был период, когда короли формально назначались Римским Папой, что тоже говорило об "обожествлении". Что, испанский король не был от Бога? Когда появилась парламентская монархия? И как быстро она распространялась по Европе? Республики вообще долго были странным исключен6ием.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 19:32   #678
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А ведь в это же время было и обожествление французского короля
А было время, когда в Америке негров линчевали.
А сейчас их в президенты избирают.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 19:34   #679
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Но в Новгороде такого не было.

А в Московии - Российской империи - Российской федерации - есть до сих пор...
Не было, Новгород пошел по пути развития Венецианской республики. Но откуда наивная вера в то, что тот путь - лучше? Ни одна средневековая торговая республика не стала чем-то большим. В Новое время все они сдались под напором национальных государств.

Такие фанатики есть во всех станах.
У нас, например, многие бабушки на Тимошенко молятся. Что с того?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 19:42   #680
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Такие фанатики есть во всех станах.
А что насчет количества таких типов "во всех странах" на душу населения?
В какой мировой державе такое возведено в ранг государственной политики?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Но откуда наивная вера в то, что тот путь - лучше?
Общество и государство, за прошлое (да и настоящее тоже) которого никогда не придется краснеть потомкам - это лучший путь?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 20:28   #681
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,684
"Спасибок": 7,417
Очки репутации: 16,926
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Потому что городское право изначально заточено под самоуправление отдельно взятого города эпохи Средневековья и не имело эволюционных путей развития. Для своего времени оно было инновационным, но уже веку к 14-15 магдебургская система стала консервировать средневековые нормы в рамках вольных городов и продолжала их поддерживать даже после отмирания этих норм в остальной стране.
Те ж саме відбувалося з Великою Хартією: вона була заточена під феодальний уклад та взаємини типу сюзерен-васал. Але все одно стала фундаментом демократії.

На мою думку, самі принципи закладені в усіх тих системах -- права громадян та громад, місцеве самоврядування, взаємні обов'язки керівників та підлеглих, тощо -- залишилися, і стали частиною європейської культури.

А в Рашці не стали.

Можна довго обговорювати причини такої різниці. Я вважаю що саме відсутність феодального права в Рашці була причиною цього -- і саме присутність феодального права в Європі стала джерелом її (та країн європейського походження) сучасного лідерстава у світі.

Тут є ще одна цікавина. Окрім Європи, феодалізм як принцип організації суспільства було впроваджено на історичній шкалі лише в ще одному місці у світі: Японії. Подивіться на Японію сьогодні. Можливо це просто збіг... але дуже цікаво.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 20:32   #682
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Московский улус
Историческая наука не знает, что такое "Московский улус". Это выдумка мостостроителя билинского.
Иными словами никакого "московского улуса" не было. В летописях никакого "московского улуса" не было.

Представьте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, иначе ваши слова - ложь.
Лефорт вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 20:37   #683
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,865
"Спасибок": 2,624
Очки репутации: 314
Мнения: 260
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Историческая наука не знает, что такое "Московский улус". Это выдумка мостостроителя билинского. Иными словами никакого "московского улуса" не было. В летописях никакого "московского улуса" не было.

Представьте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, иначе вы брешете.
Перечислите территории входящие в улус Батыя
Кста забейте в гугле "московский улус" и для сравнения ваш перл "вашингтонский улус" почувствуйте разницу. Заодно познайте смысл понятия идиома.
___________
І день іде, і ніч іде. І голову схопивши в руки,
Дивуєшся, чому не йде Апостол правди і науки!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 20:38   #684
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,684
"Спасибок": 7,417
Очки репутации: 16,926
Мнения: 7753
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Не было, Новгород пошел по пути развития Венецианской республики. Но откуда наивная вера в то, что тот путь - лучше? Ни одна средневековая торговая республика не стала чем-то большим. В Новое время все они сдались под напором национальных государств.
І саме національні держави стали розсадниками демократії, науки, просвітництва, тощо.

Я гадаю що вся ця середньовічна вольниця увійшла в "культурне ДНК" Європи. Починаючи з феодального права, де "васал мого васала не мій васал", де взаємини між сюзереном та васалом були чітко окреслені законом, і вони обидва мали права та зобов'язання. То був дуже важливий принцип який ніколи не увійшов у російську культуру, де цар так і залишився необмеженим деспотом.

Саме через це -- через принцип взаємних прав та зобов'язань, через історію самоврядування та прав підданих -- Європа стала таким родючим грунтом для демократії, на мою думку.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 20:46   #685
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Перечислите территории входящие в улус Батыя
Пожалуйста, читаем Инстiтут Iсториii Украiни :
Уся Золота Орда була поділена на улуси між п'ятьма синами Джучі:
Батиєм (Поволжя, Подоння, Пн. Кавказ),
Берке (наслідував верховну владу і, відповідно, улус Батия),
Орда-Іченом (Центр. Азія), Шибаном (Приуралля та Зх. Сибір),
Моголом (Придніпров'я та Крим).
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 20:50   #686
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,865
"Спасибок": 2,624
Очки репутации: 314
Мнения: 260
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Читаем Инстiтут Iсториii Украiни :
Уся Золота Орда була поділена на улуси між п'ятьма синами Джучі: Батиєм (Поволжя, Подоння, Пн. Кавказ),
Берке (наслідував верховну владу і, відповідно, улус Батия),
Орда-Іченом (Центр. Азія), Шибаном (Приуралля та Зх. Сибір),
Моголом (Придніпров'я та Крим).
Спрошу проще - в чей улус ездили правители московского подулусника за ярлыком?
___________
І день іде, і ніч іде. І голову схопивши в руки,
Дивуєшся, чому не йде Апостол правди і науки!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 20:55   #687
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
в чей улус ездили правители московского подулусника за ярлыком?
Никакого "московского подулусника" историческая НАУКА не знает. Вы брешете на ходу.
В Орду ездили Русские князи - Рязанские, Тверские, Владимиро-Суздальские , а позже и Московские.

Русские князи ездили за ярлыком в Орду.

Галицко-Волынский князь Данило Романович тоже ездил в Орду за ярлыком в 1250 году, и сидел перед ханом на коленях как холоп. Батый вручил ему ярлык на великое княжение Галицко-Волынское.
Цитата:
во тъ час позванъ Батъıемь … ѡ злѣе зла . чсть Татарьскаӕ . Данилови Романовичю . кнѧзю бывшоу великоу . ѡбладавшоу Роускою землею Кыевомъ и Володимеромъ и Галичемь. со братомь си инѣми странами . ньнѣ сѣдить . на колѣноу . и холопомъ называетьс . и дани хотѧть . живота не чаеть . и грозы приходѧть….. ѡ злаѧ чс̑ть Татарьскаӕ . егож̑ ѡц҃ь бѣ цс̑рь в Роускои земли …и пороучена быс землѧ его емоу иже бѣахоу с нимь.
Источник: Ипатьевская летопись .http://litopys.org.ua/
.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 20:57   #688
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Те ж саме відбувалося з Великою Хартією: вона була заточена під феодальний уклад та взаємини типу сюзерен-васал. Але все одно стала фундаментом демократії.
ВХВ и германское городское право - разные явления и по характеру возникновения, и по охвату общественных отношений. Хартия регулировала отношения всего правящего класса государства с верховным феодалом, городское право было частной привилегией отдельных городов. Оно не охватывало и не регулировало само явление отношений власти и подданных, а было небольшим исключением для незначительного числа населения.

Тут, собственно, можно даже вспомнить такую демократическую процедуру как выборы императора, однако его выбирал очень узкий круг светских и духовных князей, которые передавали должность выборщика по наследству. Ну и до определенной степени эти выборы были не особо неожиданными, а затем стали дежурным назначением династического наследника действующего императора.
В России, кстати, первого Романова на правление тоже выбрали и выборы эти были вовсе не дежурными или предсказуемыми.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А что насчет количества таких типов "во всех странах" на душу населения?

Общество и государство, за прошлое (да и настоящее тоже) которого никогда не придется краснеть потомкам - это лучший путь?
Вы в России считали?
Можно выкладки посмотреть?

Абсолютно каждое государство имеет и имело в своей истории примеры крайне сомнительных решений и сомнительных действий. Это, однако, не повод ныть о том, какая у нас "ниправильная" история. Наши предки считали иначе, мы же можем их логику оценивать с точки зрения еслибизма.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 20:57   #689
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,865
"Спасибок": 2,624
Очки репутации: 314
Мнения: 260
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Никакого "московского подулусника" историческая НАУКА не знает. Вы брешете на ходу.
И тебя гугл научит понятию идиома...
___________
І день іде, і ніч іде. І голову схопивши в руки,
Дивуєшся, чому не йде Апостол правди і науки!
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2018, 21:00   #690
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
И тебя гугл научит
Покажи в Гугле, а точнее в ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ источниках, "московский подулусник". Если не сможешь - значит ты сбрехал.

Всякие там ЖЖ или еще того позорнее - мостостроителя билинского из Караганды, прошу не выкладывать. Выкладывай исторические источники - летописи и грамоты.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
русь, мокша, московия, фальсификация, украина, украина-русь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия оказывается украла у Украины название своей страны и самое страшное веру!? капитан Исторический форум 35 05.09.2020 19:38
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины (доклад доктора исторических наук) лесана Исторический форум 180 08.03.2018 22:41
Русь (Россия) и её народ в исторических документах Иванушка дурачок Исторический форум 702 26.06.2017 10:22
Карта исторических ареалов Киева. Границы исторического центра. Alex LM Киев - город родной 0 04.01.2012 12:18
Россия намерена написать историю Украины!? Казырный Политика Украины и России 564 24.04.2011 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 14:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020