Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2014, 19:40   #61
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Есть масса источников, в т.ч. иностранного происхождения. А все теории про улусы откровенно высосаны из пальца, ввиду нулевого фактического подтверждения.

А вы видать за господа б-га от истории почитаете нашего железнодорожника Белинского?

И еще раз вам напишу, мне даже не лень.
"Украинские" оселедцы и шаровары - стандартная "униформа" кочевых племен Азии того времени, которые в т.ч. докатились и до совр. Украины в лице половцев/печенегов и монголов.
Те, кто создавал первые сечи на порогах Днепра просто переняли степную моду, что в целом было логично исходя из погодных условий. Многие не запорожские казаки к примеру оселедцев не носили.
1. Давайте источники. И вообще чем вам улусы не по душе? С вашей логике следует. Раз в царской России тер- ая единица губерния а ныне область, край и федерация - то вы не россиянин и живете бог знает где.
На Руси - княжества, в Орде - улусы, затем царства и королевства чего не так?

2. Не совсем похоже что не лень. Постите разную чушь, извините. Писать про хеттов как потомков саботиновской культуры наверно нет смысла. Но вот не поленись набить хетты и хотя бы посмотри картинки. Надеюсь рак мозгов не получишь, увидев двуглавого орла и людей с оселедцами. Саботиновцы все не ушли и не кочевники, и орла в Монголию ни кто не тащил чтоб вернуть . это наше было и есть. А какие кочевники подрожали и заимствовали - это их проблемы.

Сообщение добавлено 06.10.2014 в 19:44.

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Чего Вы накинулись на автора темы? Пусть пишет есчо. Я, например, такое чтиво люблю. Фантастика на исторические темы читается на одном дыхании.
Я сорри автора темы не трогал, автора писульки - да. Оскорбляет звание доцент. А читаю я подобную ересь что от укр что от рос " гениев" с больши трудом - противно и тошнота.
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2014, 19:52   #62
западенець-анархіст
 Аватар для Дмитро
IP: DN
Сообщений: 2,125
"Спасибок": 1,116
Очки репутации: 0
Мнения: -5023
Доп. информация
По умолчанию

История вещь интересная, это не наука - это свод прессы. Свои выводы и заключения она делает не столь исходя из фактов, скольк из записей об этих фактах, вернее о том, как нужно смотреть на эти факти. А записи пишутся под знать, под элиту.

Нравилась эпоха 17 века, Запорожская Сечь. Сейчас по иному смотрю на те события. Тот же Богдан Хмельницкий, герой, вёл национально-освободительное движение. Смотрелся чуть ли не самым святым гером Руси. Только вот он пошевелил задницей лишь после того, как тронули его сынка, до этого ему всё было как-то не до этого. Народ страдал, мучался от раздора "знати" Хмельницкому было не до бед народа, вот только когда его родню прижали - вот тогда он и зашевелился.

Так что под заказ можно всё угодно сочинить. Главное до этого относиться прохладно как к фэнтези без фанатизма.
___________
В ком юмор вызывает зло - тому с умом не повезло!
Дмитро вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2014, 20:11   #63
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
На Руси - княжества, в Орде - улусы, затем царства и королевства чего не так?
Ну так тут и суть.
В Орде - улусы. На Руси - княжества. Улусов на Руси не было, а Московское княжество не было административно-территориальной единицей Золотой Орды.
Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Писать про хеттов как потомков саботиновской культуры наверно нет смысла.

Но вот не поленись набить хетты и хотя бы посмотри картинки. Надеюсь рак мозгов не получишь, увидев двуглавого орла и людей с оселедцами. Саботиновцы все не ушли и не кочевники, и орла в Монголию ни кто не тащил чтоб вернуть . это наше было и есть. А какие кочевники подрожали и заимствовали - это их проблемы.
Происхождение хеттов - дискуссионный вопрос. В любом случае к Сабатиновской культуре их пока не приписывали.

- што?
Двуглавый орел вообще символ средневосточного происхождения. К Сабатиновской культуре он отношения не имеет, как и в славянской культуре. К нам он попал как результат династических и межгосударственных связей.
А айдар (он же чуб/оселедец) - хрень тюркского происхождения, привнесенная в сев. причерноморье тюркскими племенами. Среднеазиаты вон тоже считают его своей национальной прической.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2014, 21:01   #64
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 4371
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Тогда предложи свои первоисточники если таковые есть - не вопрос обсудим. Русь существовала и до данной писульки-наставления. Ибо в один год гос-ва не создать. Что имеем от того и пляшем. Но прочтя поймешь Ольга крещенною была и там больше вопросов чем ответов. Просто не поленись.
Я, чесно, не знаю до чого Ольга до історії Росії, крім знов таки "то ж рюріковічі"
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2014, 21:04   #65
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2014, 21:06   #66
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Leuwen
Ярлык получал человек а не княжество. Этот ярлык и определял тер- ии , заметь не его владений а ему подконтрольные, которые устанавливала Орда по своим законам и канонам - улусам. Да нам удобней по старинке , но сущность иная.

Сообщение добавлено 06.10.2014 в 21:14.

Leuwen

Культурное сомнений не вызывает. Хотя иного народа с таким кльтрным наследием представить трудно но раз нет письменных подтверждений - бог с ним. То что ты видел это культурная составляющая. Не хочешь задуматься не надо.
Среднеазиаты? Это те у которых по отцовской линии R1a больше чем на наших тер- ях? Тут можно бесконечно рыться что от нас а что с востока. Немцы и французы тоже тюрки по существу, слишком обобщающее, конкретней можно?

Сообщение добавлено 06.10.2014 в 21:20.

Цитата:
Сообщение от Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Я, чесно, не знаю до чого Ольга до історії Росії, крім знов таки "то ж рюріковічі"
С какого боку она " Рюриковичи" ? Все же не читал или не внимательно. Начни с посольства, кто был и чья родня. Потом задайся вопросом - это кто вообще, откуда такие родственники . Наша традиционка ну не как не вяжется. Ну и по тому образу жизни , описанному непосредственно современником тех событий, вся эта нестерева писанина летит ко всем чертям.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2014, 22:21   #67
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Leuwen, респект, одно удивляет, при таких постах и на свободе.

Интересно, а почему все употребляют термин Московия? Сами русские так свое образование не называли. Это польское название Руси, ни в Москве, ни в Северной Европе оно не прижилось.

Это разве польский форум?
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2014, 22:23   #68
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 4371
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
С какого боку она " Рюриковичи" ?
Все. Розірвалася історія давньої Русі з історією Росії. Остання зачіпка була, що це ті ж самі рюріковічі, значить і держава та ж сама.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2014, 22:36   #69
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Розірвалася історія давньої Русі з історією Росії.
Интересно, а как украинское слово Русь переводится на греческий? Я попытался, получается в греческом языке даже слова такого нет. Прям загадка.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2014, 22:43   #70
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Ярлык получал человек а не княжество. Этот ярлык и определял тер- ии , заметь не его владений а ему подконтрольные, которые устанавливала Орда по своим законам и канонам - улусам. Да нам удобней по старинке , но сущность иная.
Улус это не закон и не канон, а административно-территориальная единица, монгольский аналог нашего удельного княжества.
Хотя, там со скидкой на их образ жизни и культуру это было скорее с привязкой к племенам и людям, а не к конкретным физическим границам.
Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Культурное сомнений не вызывает. Хотя иного народа с таким кльтрным наследием представить трудно но раз нет письменных подтверждений - бог с ним.То что ты видел это культурная составляющая.

Немцы и французы тоже тюрки по существу
Гммм...
Мне кажется, вы не в курсе что такое археологическая культура и чем она от общего значения термина "культура" отличается. Слово "культура" в контексте Сабатиновской культуры именно к археологии и отсылает.

Когда это они успели из индоевропейских народов перекочевать в тюркские?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2014, 22:44   #71
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 4371
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Интересно, а как украинское слово Русь переводится на греческий? Я попытался, получается в греческом языке даже слова такого нет. Прям загадка.
Це ж скандинавське слово, означає скандинавів-вояків, які встановили режим свій на територіях слов'янських і не дуже народів в 9 сторіччі.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2014, 23:16   #72
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Це ж скандинавське слово, означає скандинавів-вояків, які встановили режим свій на територіях слов'янських і не дуже народів в 9 сторіччі.
Розумію. То Ви свій допис на українсько скандинавському суржику написали. Дотепно.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2014, 23:17   #73
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 4371
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Розумію. То Ви свій допис на українсько скандинавському суржику написали. Дотепно.
В нас тут суворо зараз. За пустобрехню інколи банять, тож уважно з скандинавським словником, читаючи мої дописи.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2014, 23:28   #74
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
В нас тут суворо зараз. За пустобрехню інколи банять, тож уважно з скандинавським словником, читаючи мої дописи.
Та тут завжди свобода слова фонтаном била. То я випадково в гуглі допис Leuwen-а побачив і зайвшов на вогник. Думаю, мабудь пан Leuwen на вогневому рубежі. А якщо тут белинским аргументують, то тоді усе до ладу. Значить це тема гумору і нічого не змінилося.

Довідзеня хлопці.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2014, 23:35   #75
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Интересно, а как украинское слово Русь переводится на греческий? Я попытался, получается в греческом языке даже слова такого нет. Прям загадка.
Κράτος των Ρως
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A...A1%CF%89%CF%82
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
русь, мокша, московия, фальсификация, украина, украина-русь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия оказывается украла у Украины название своей страны и самое страшное веру!? капитан Исторический форум 35 05.09.2020 19:38
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины (доклад доктора исторических наук) лесана Исторический форум 180 08.03.2018 22:41
Русь (Россия) и её народ в исторических документах Иванушка дурачок Исторический форум 702 26.06.2017 10:22
Карта исторических ареалов Киева. Границы исторического центра. Alex LM Киев - город родной 0 04.01.2012 12:18
Россия намерена написать историю Украины!? Казырный Политика Украины и России 564 24.04.2011 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 14:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020