Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2018, 14:11   #766
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Барон Сигизмунд фон Герберштейн (1486 — 1566) — австрийский дипломат.Автор книги "Записки о Московитских делах".

Московия(Москва) -столица Руссии.



Владимир стал столицей Руси(Северо-восточной)



Двумя частями бывшей Руси владеют -Москва, Литва и Польша.



.

Фрагмент карты Герберштейна из его же книги, справа описаны границы Рутении(России)



.
И вот это описание границ Рутении(России) - Finlandia Pars(часть Финляндии)sinus Livonicus et Ruthenorum seu Moscovitaru fines(пределы Ливонии и Рутении или Московии)



Фрагмент другой карты Герберштейна из той же книги и то же самое -Рутения.



Нижняя часть карты.



Нижняя часть карты.



Источник: книга Герберштейна с картами https://books.google.ru/books?id=n7h...page&q&f=false

.

Теперь открываем французский "Словарь путешественника" и читаем, что Россия=Московия= Белая Россия(Russia Alba)= Рутеника:





Сообщение добавлено 28.10.2018 в 14:18.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лефорт
Нет, Новгород был в составе Руссии-России.
Не слишком скоро он стал "в составе". После грандиозной резни. Отдельно он был.
1. НЕ "отдельно он был", а в составе России с 15 века.
2. Так называемая "резня" - это наказание Новгороду за сепаратизм - намерение уйти в состав Литвы. Так это всё видели в 16 веке.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2018, 14:34   #767
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,131
"Спасибок": 6,632
Очки репутации: 218
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Вам настолько не хочется верить, что Европа считала Россию и Московию одним и тем же государством
Европа не считала Московию и Россию одним государством.
Ну, вот так сложилось.
если бы считали - то не было бы два названия.
Это ведь элементарно.
Для европейцев того времени византийское "россия" - более обширный термин, обозначающий территорию, на которой проживали восточные славяне. Но вот эта территория входила в различные государства.
Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
а в составе России с 15 века.
Захватили штоле? Ай как нехорошо...

Сообщение добавлено 28.10.2018 в 13:36.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Фрагмент карты Герберштейна
..и на карте надпись "Московия". Никакой "россии"
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2018, 14:55   #768
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,437
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,379
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Нет, Новгород был в составе Руссии-России.
Никакого "состава Руси - России" тогда не было.
Каждое княжество было само по себе.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2018, 15:23   #769
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
1. НЕ "отдельно он был", а в составе России с 15 века.
2. Так называемая "резня" - это наказание Новгороду за сепаратизм - намерение уйти в состав Литвы. Так это всё видели в 16 веке.
Какой нафиг сепаратизм, если Новгородская республика и не входила в состав Московии? Наказание это было не за сепаратизм, а за обидное неповиновение, а также, чтоб убрать опасный пример.
Не ищите в те времена "правильность". Все на всех нападали и всех резали. Только в отношении победителя потом называли это объединением Руси.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2018, 17:26   #770
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,131
"Спасибок": 6,632
Очки репутации: 218
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию



Єто просто пЄсня!

___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2018, 19:35   #771
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Европа не считала Московию и Россию одним государством.
Ну, вот так сложилось.
если бы считали - то не было бы два названия.
Молодец! Было именно ОДНО название: "Московия или Россия" ибо Москва это есть "Московия" в европонимании.

Открываем французский "Словарь путешественника" и читаем, что Россия=Московия= Белая Россия(Russia Alba)= Рутеника:




.

Теперь читаем: барон Сигизмунд фон Герберштейн (1486 — 1566) — австрийский дипломат.Автор книги "Записки о Московитских делах".

Московия(Москва) -столица Руссии.



Владимир стал столицей Руси(Северо-восточной)



Двумя частями бывшей Руси владеют -Москва, Литва и Польша.



.
.


Итак, нормальный человек видит из книги Герберштейна и др.евро-книг, что Европа считала, что Московия лишь столица Руссии.

Сообщение добавлено 28.10.2018 в 19:42.




Источник: Георг Хорн, немецкий историк XVII века, Георг Хорн
https://books.google.ru/books?id=26t...ornius&f=false

Сообщение добавлено 28.10.2018 в 19:44.

Как видим, БРЕХНЯ про то, что Россия до какого-то там года называлась Московией есть самая настоящая брехня.Европа называла Россию Россией.
Лефорт вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2018, 19:47   #772
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,131
"Спасибок": 6,632
Очки репутации: 218
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
ОДНО название: "Московия или Россия"
Так "московия" или "россия"?
Это два названия: 1 - "московия" и 2 - "россия".
"Русь" как и "россия" это название территории. Как Сахара или Урал.
Точно так же как и "Московия" в те времена это не название государства в современном понимании, это название определённой территории.
Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
бывшей Руси
Какойнафиг "бывшей Руси"?
"Русь" это не государство.
Это просто название территории.
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2018, 19:53   #773
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Так "московия" или "россия"?
Это два названия: 1 - "московия" и 2 - "россия".
"Русь" как и "россия" это название территории. Как Сахара или Урал.
Точно так же как и "Московия" в те времена это не название государства в современном понимании, это название определённой территории.
Цитата:
Пока что вижу только ваши СЛОВА. НЕ подкрепленные никакими ДОКУМЕНТАМИ. Только слова. Слова, слова...
Где факты, а не ваше голословное "бла-бла"?



А по фактам которые я вам выложил "Россия и есть Московия".

Сообщение добавлено 28.10.2018 в 19:55.

Читаем поляка Стрыйковского: Россия и есть Московия(Москва) и есть РУСЬ.
















Источник: https://books.google.ru/books?id=PD_...stkiej&f=false

Русский перевод здесь: http://www.vostlit.info/Texts/rus7/S...ki_2/text4.htm

Сообщение добавлено 28.10.2018 в 19:58.

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Какойнафиг "бывшей Руси"?
"Русь" это не государство.
Это просто название территории.
___________
Русь - это государство.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2018, 20:04   #774
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,131
"Спасибок": 6,632
Очки репутации: 218
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
"Россия и есть Московия".
...а так же Литва и Польша.
Ну вот так сложилось, территорией, которая называлась "русь" (россия) владели три государства ВКЛ, Польша и Московия.
Территория называлась "русь" (руссия), а государства назывались Литва, Польша и Московия.
Об этом Сизя Герберштейн вам и рассказал в своей книжке.

Сообщение добавлено 28.10.2018 в 19:20.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Русь - это государство.
Какая именно "русь"? Киевская, Новгородская, Владимирская, или Суздальская?
Белая или чёрная? А может Червоная?
Откуда вы только лезете...
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2018, 10:30   #775
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Какая именно "русь"? Киевская, Новгородская,
Сначала была Новгородская Русь Рюрика и Олега, а уж потом появилась Русь Киевская, когда варяг Олег заставил платить дань ВСЕ славянские племена вокруг города Киева включая Полян Киевщины.

Начало Руси в ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ порядке. Открываем старейшую Лаврентьевскую летопись 1377г. созданную в Суздале.

В 862 г Чудь(эстонцы), Словене и Кривичи призвали Варягов править в их Новгородской земле.
Варяги откликнулись на призыв и пришли "из-за моря" и "от тех Варяг прозвалась Руская земля". Князей Варяжских звали Рюрик, Синеус и Трувор.



Итак, название Русская земля появилось после прихода Варяг на земли Новгорода.

После смерти варягов Синеуса и Трувора вся власть оказалась в руках Рюрика, который стал князем Новгорода и "обладал" городами Новгород, Белоозеро, Ростов, Муром и Полотск




В 879г. Рюрик умер и князем Новгородским стал Олег.



Итак, с 879 года Олег стал князем Новгорода и "обладал" городами Новгород, Белоозеро, Ростов, Муром и Полотск
Вот как выглядело Новгородское княжество в 879 году.



В 882 г. князь Новгорода Олег пошел на Юг из Новгородской земли, которая, от тех варяг варяг прозвалась Руской, и захватил Смоленск и Любеч.
Далее Олег пришел в Киев и захватил власть у варягов Аскольда и Дира.



Став Киевским князем Олег говорит про Киев : "се буди мати городом Руским".
А какие города были в Руской земле в 882 году? Это Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Смоленск, Любеч и Киев.
Это и есть все "Руские городы" или города Руси в 882 году.
Словене Новгорода названы Русью.




Ни Чернигова ни Переяславля в составе Руской земли в 882 году еще не было!

Вот какая была Русь в 882 году еще без Чернигова и Переяславля, но с Новгородом, Смоленском, Изборском, Ростовом и Муромом.




После этого князь Новгородский и Киевский Олег в том же 882 г. "устави дани"(установил дань) Словенам( Новгород), Кривичам(Смоленск) и Мери(Ростова), чтоб платили налоги в Киев, а городу Новгороду платить не в Киев, а Варягам.



Через год в 883 г. Олег подчиняет себе Деревлян(будущая Житомирщина) и начинает брать с них дань.



Еще через год в 884 г. Олег подчиняет себе Северян(Чернигов и Переяславль) и ставит им дань.
Т.е. Чернигов и Переяславль вошли в состав Руси через ДВА года после Новгорода, Ростова и Смоленска.




В 885 году варяг Олег подчинил Руси Радимичей(белорусы) и заставил платить ему ДАНЬ.
Кроме этого Олег "обладае" и Полянами (Киевщина) как и Древлянами и Радимичами платящими дань. Олег получал дань в Киев и от Полян( Киевщина), от Северян( Чернигов и Переяславль), Словен(Новгород) Кривичей(Смоленск и Полотск), от Древлян(Житомирщина) и Мери(Ростов). Это подтверждает и византийский император Константин Багрянородный в 10 веке.



Итог: Новгородский князь Олег объединил землю(которая от варяг прозвашася Руская земля, т.е. Новгородчину, Смоленск и Полотск с землями Киевщины и Черниговщины.

И вот как выглядели границы ранней Руси через ДВА года в 884 г.,согласно летописи, где указано, что Олегу подчинялись Словене(Новгород) Кривичи(Смоленск), Меря(Ростов) Любеч, Поляне(Киевщина),Северяне(Чернигов и Переяславль) , Древляне(Житомирщина) и Радимичи(белорусы).



Сообщение добавлено 29.10.2018 в 10:31.

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Какая именно "русь"? .... Владимирская, или Суздальская?
Вы не знаете историю Руси. Было Ростово-Суздальское княжество, потом Владимиро-Суздальское.

Сообщение добавлено 29.10.2018 в 10:33.

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Белая или чёрная? А может Червоная?
Россию в Европе называли Белой Руссией. Показать сканы?
Территорию Украины называли Черной Руссией или Нижней Руссией.

Сообщение добавлено 29.10.2018 в 10:37.

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Откуда вы только лезете...
Вам не нравятся те, кто выкладывает вам факты и доказательства?

Вам нравятся голословные утверждения без фактов и документов. Как у мостостроителя билинского.

Сообщение добавлено 29.10.2018 в 10:39.

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Территория называлась "русь" (руссия), а государства назывались Литва, Польша и Московия.
Об этом Сизя Герберштейн вам и рассказал в своей книжке.
Читайте Герберштейна внимательно: "Московия является столицей Руссии", "Руссией владеет князь Московский"
Разумеется, Московский князь, а не Рязанский и не Владимирский и не Псковский
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2018, 13:23   #776
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Лефорт,

А к чему Новгород к России? Ваши предки его же вырезали в 16-м веке!

Сообщение добавлено 29.10.2018 в 12:24.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Россию в Европе называли Белой Руссией
Россию в Европе называли Московией (или Тартарией)
А Руське воеводство Речи Посполитой - это Львовская область
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2018, 14:29   #777
Из Барбадоса
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения: -3553
Доп. информация
По умолчанию

Если Олег князь. Кто тогда Игорь? По моему князь должен быть один и это Игорь а не Вещий Олег.
Hommevert вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2018, 18:40   #778
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,131
"Спасибок": 6,632
Очки репутации: 218
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Итак, название Русская земля появилось после прихода Варяг на земли Новгорода.
Варяги-то хоть знали об том, шо такое название появилось?
Вряд ли.
так, как читать и писать не умели.
Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Став Киевским князем Олег говорит про Киев : "се буди мати городом Руским"
И у каких современников Олежки об этом можно почитать?
Нестора не предлагать.
Нестор вовсе не современик Олежки.
Но, не суть
Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Россию в Европе называли Белой Руссией.
Какиенафиг "сканы"?
В которых написано, что часть территории " белая русия" в государстве Московия?
Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Читайте Герберштейна внимательно
Какого Герберштейна внимательно читать - который пишет, шо "русия" находится в трёх государствах?
думаете, шо он будучи послм ВКЛ не знал, шо Московия не является столицей ВКЛ?
Понахватываетесь по верхам, пару знакомых букв увидите и начинаете эпичную чушь нести в стиле задротова.
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2018, 19:04   #779
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Какого Герберштейна внимательно читать - который пишет, шо "русия" находится в трёх государствах?
Читайте Герберштейна внимательно, а не выборочно.


Фрагмент карты Герберштейна из его же книги, справа описаны границы Рутении(России) . Рутения по латыни - это Руссия-Россия.



.
И вот это описание границ Рутении(России) - Finlandia Pars(часть Финляндии)sinus Livonicus et Ruthenorum seu Moscovitaru fines(пределы Ливонии и Рутении или Московии). Рутения(Россия на латыни) или Московия. Итак, Россия это Московия.



Фрагмент другой карты Герберштейна из той же книги и то же самое -Рутения это Россия.



Нижняя часть карты.



Нижняя часть карты.



Источник: книга Герберштейна с картами https://books.google.ru/books?id=n7h...page&q&f=false

.

Из книги Герберштейна видно, что Европа считала, что Московия(Москва) столица Руссии.

Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2018, 19:14   #780
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,131
"Спасибок": 6,632
Очки репутации: 218
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Читайте Герберштейна
Шо читать-то - вы же сами показали картинко, на которой этот самый Герберштейн написал об том, шо русией (а не какой-то ванючей россией) владеют три чувака, правители трёх государственных образований.
Вот же картинко


Или это не Сизя написал?
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
русь, мокша, московия, фальсификация, украина, украина-русь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия оказывается украла у Украины название своей страны и самое страшное веру!? капитан Исторический форум 35 05.09.2020 19:38
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины (доклад доктора исторических наук) лесана Исторический форум 180 08.03.2018 22:41
Русь (Россия) и её народ в исторических документах Иванушка дурачок Исторический форум 702 26.06.2017 10:22
Карта исторических ареалов Киева. Границы исторического центра. Alex LM Киев - город родной 0 04.01.2012 12:18
Россия намерена написать историю Украины!? Казырный Политика Украины и России 564 24.04.2011 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 14:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020