Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2014, 23:44   #76
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,368
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,388
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Κράτος των Ρως
Кронхейм, у нас на початку 90-х, коли я в той час здавав екзамен з історії, все оцінювання знизили до мінімуму, адже все про що вчили в історії СРСР виявилось багато перекрученого і брехнею (крім історії стародавнього світу і середньовіччя)... а от щодо росіян, то таке враження, що у вас нічого не змінилось, лише внеслись зміни щодо великоросії і рашизму!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2014, 10:22   #77
Старожил
 Аватар для FAGOT TNMK
IP:
Сообщений: 1,493
"Спасибок": 2,182
Очки репутации: 0
Мнения: 6367
Доп. информация
По умолчанию

Киев дал бой орде а кто то стал ее прислужником и вассалом и вместе с ней осуществлял грабежи
Миниатюры
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук-anevsky_3_718x517.jpg  
FAGOT TNMK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2014, 10:30   #78
Старожил
 Аватар для FAGOT TNMK
IP:
Сообщений: 1,493
"Спасибок": 2,182
Очки репутации: 0
Мнения: 6367
Доп. информация
По умолчанию

А вот как в рф фальцифицируют историю

http://www.tartaria.ru/Obshestvo/history/tartaria.aspx

а почему собственно у самих русских не возникает вопроса. почему их земли именовались тартарией. и причем в мировой истории это не скрывают, как говорится сейчас - а все просто, стали русские вассалами орды - потому то и тартария, имхо
да, видимо были какие то договоренности. что не стали веру уничтожать, но известный факт, что русские хорошо ковали оружие, вот к примеру на этой почве и была договоренность. имхо
FAGOT TNMK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2014, 15:01   #79
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Улус это не закон и не канон, а административно-территориальная единица, монгольский аналог нашего удельного княжества.
На этом и держится любое государство. На тот период это Орда - вы всё верно анализируете.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Мне кажется, вы не в курсе что такое археологическая культура и чем она от общего значения термина "культура" отличается.
Археологическая культура - это действительно понятие зыбкое. В данном временном слое были обнаружены остатки поселения с такими-то строениями, неким бытом на основе найденной утвари и так далее - но кто ? вопрос всегда открыт если нет письменных подтверждений.Хеттские и сабатиновские в данном случае идентичны и прослеживаются , ни чего подобного в окружении и до появления хеттов на данной территории не было - это факты, а кто они- остается загадкой.



Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Когда это они успели из индоевропейских народов перекочевать в тюркские?
Наверно наоборот. Когда тюрские народы проскочили и ассимилировали африканский субстрат . Тебе наверняка известно об аборигенах зап Европы в Англии они покойников на деревьях сушили пока миграционные процессы не вытеснили этих - ну да бог с ними. Гаплотип по отцовской линии показал главенство R1b присущее скифам и другим кочевникам тюрских народов.Сами тюрки по крови очень близки к нам и внешне мало отличались - по началу .

С начало европейские , точнее с русской равнины, затем индо - это не к тебе, так просто в этих терминах бардак сорри.


Цитата:
Сообщение от @Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Все. Розірвалася історія давньої Русі з історією Росії. Остання зачіпка була, що це ті ж самі рюріковічі, значить і держава та ж сама.
Да хоть лопните. Какие бы то не были перемены в наших государствах , как бы мы не делили территории - в жилах людей течет та-же кровь предков Руси и с этим ни чего не поделаешь. Другое дело когда кто-то начинает на себя заворачивать то, что в принципе ему не принадлежит а есть- история.


Цитата:
Сообщение от @zayec Посмотреть сообщение
Интересно, а как украинское слово Русь переводится на греческий?
Ну финикийцы - слышал наверно, как перевести если их по цвету кожи греки отличали - прижилось.А теперь Герадота почитай, зачем приезжал , кого искал и кого нашел. Его оценка проста - розоволиции, авторитет то-же не слабый - прижилось. " Ροζ "- розовый.А дальше, звучание- произношение сделали свое дело, звук "з" мягкий и близок к нашему "с" та-же история с арабами у них нет такой "з". Сам не знаю с чего над этим термином такие д----ы( блин слово чего-то банят, пусть будет споры, прения) устраивают , по мне всё просто и прозрачно.
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2014, 16:15   #80
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 4371
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Да хоть лопните. Какие бы то не были перемены в наших государствах , как бы мы не делили территории - в жилах людей течет та-же кровь предков Руси и с этим ни чего не поделаешь. Другое дело когда кто-то начинает на себя заворачивать то, что в принципе ему не принадлежит а есть- история.
У тому-то і історія, що ніколи ніяка та сама кров не текла. Плем'я поляни на території сучасної України і Польщі мешкало, десь на півночі словіни (словени), там де Москва взагалі дикі фіно-угри в лісах. І ніяк це населення не перемішувалося, не мігрувало, і єдине, що ці території об'єднувало - це створена норманами держава, яка швидко розпалась, потім татари, наш народ в Литовській державі, і логічно к 17 сторіччю - різні народи, різні мови, і нічого пра-спільного в них не було. Крім вещего Олега і Володимира.
"Кров Русі" - то взагалі маразм, бо "Русь", за думкою більшості істориків, назва військового класу тих самих варягів, які взяли владу над всіма східними слов'янами сучасної України, Росії, Білорусі.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2014, 18:08   #81
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,485
"Спасибок": 9,553
Очки репутации: 133,800
Мнения: 2027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
А теперь Герадота почитай, зачем приезжал , кого искал и кого нашел. Его оценка проста - розоволиции, авторитет то-же не слабый - прижилось. " Ροζ "- розовый.А дальше, звучание- произношение сделали свое дело, звук "з" мягкий и близок к нашему "с" та-же история с арабами у них нет такой "з".
На Задорнова смахивает.
Он тоже подобную хрень со сцены несёт.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2014, 18:26   #82
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,807
"Спасибок": 29,269
Очки репутации: 132,303
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Пусть россияне опровергнут эти 10 фактов:





1. Державу с названием - Московия царь Петр 1 переименовал в Россию, аж в 18 веке, в 1721 году.

2. Племя Мокши назвало свою речку Москва,а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как "грязная вода". Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово "кремль"- татарское и обозначает укрепления на возвышенности.

З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь - это территория нынешней Украины!!!) Московия - улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды и ее Европа справедливо относила к Азии.

4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), своему СУВЕРЕНУ и
ХОЗЯИНУ ,который был правоприемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль,
садил его на свой трон и вставал перед ним на колени!?

5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгиз идов (родственник Чингисхана) и на трон возвели Алексея Кошку с финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, якобы прибывший с Рима править Московией!

6. Екатерина 2-я, после оккупации последней свободной Руськой Державы-Великого Княжества Литовского (тер. Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев - истинных русичей - малороссами!

7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной якобы подписанный Б.Хмельницким и Царем А.Романовым!?

8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д.Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все
голоса!?

9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России,- это бывшие славяно-руськие Княжества и до угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия - Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478, и в 1654 годах. А в других областях РФ (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы.

10. Золотая Орда и ее дочь - Московия,- это единственные страны Мира, которые держали в рабах собственный народ. Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран. Ведь эффективность
работы свободных людей гораздо выше, чем рабов...
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2014, 18:27   #83
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение

Ну финикийцы - слышал наверно, как перевести если их по цвету кожи греки отличали - прижилось.А теперь Герадота почитай, зачем приезжал , кого искал и кого нашел. Его оценка проста - розоволиции, авторитет то-же не слабый - прижилось. " Ροζ "- розовый.А дальше, звучание- произношение сделали свое дело, звук "з" мягкий и близок к нашему "с" та-же история с арабами у них нет такой "з". Сам не знаю с чего над этим термином такие д----ы( блин слово чего-то банят, пусть будет споры, прения) устраивают , по мне всё просто и прозрачно.
Я знаю историю термина. И несколько теорий его изменения с Ρως на Ρωσία. Просто пост Каутского "Все. Розірвалася історія давньої Русі з історією Росії" на греческий не переводится дословно. У переводчика срывает крышу. Какой то аполитичный переводчик, не понимает тонкостей свидомой истории.

Сообщение добавлено 07.10.2014 в 18:36.

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Пусть россияне опровергнут эти 10 фактов:
1. Державу с названием - Московия царь Петр 1 переименовал в Россию, аж в 18 веке, в 1721 году.
...
Друг, тебе не стыдно энтот бред выносить на обсуждение? Давай поспорим на 1000 гривен, что жителей Руси, в том числе и жителей России задолго до Петра, называли россеянами даже киевляне в древнеукраиской исторической литературе. За волосы русые и за россеяние по многим землям руським.

Это пропаганда, время сложное, возможно она и нужна. Но нафига эта тупая туфта в этом разделе? Тут же не дети?
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2014, 19:18   #84
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
все про що вчили в історії СРСР виявилось багато перекрученого і брехнею (крім історії стародавнього світу і середньовіччя)
Ооо, это вы не те учебники смотрели.
Классовую борьбу и передовую роль рабочего класса советские историки даже в древнем Египте умудрялись находить, я специально этот учебник где-то сохранил. Про цитаты Ленина на все случаи жизни и говорить излишне.
Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгиз идов (родственник Чингисхана) и на трон возвели Алексея Кошку с финского рода Кобылы
Бредня фантастических масштабов. С такой воображалкой надо писать фэнтези в духе "Игры престолов".
Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
Золотая Орда и ее дочь - Московия
Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
А в других областях РФ (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы.
Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
Псковская, Новгородская, Смоленская области России,- это бывшие славяно-руськие Княжества и до угро-финской Московии не имели никакого отношения
Бредня в кубе.
Про Суздаль, Владимир, Ростов, Ярославль, Муром, Углич и прочая-прочая слыхали?
Вы тупо выбросили целый регион, входивший в состав Руси.
Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной якобы подписанный Б.Хмельницким и Царем А.Романовым!?
Все материалы хранятся в бумагах Посольского приказа в РГАДА, Москва.
Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
Екатерина 2-я, после оккупации последней свободной Руськой Державы-Великого Княжества Литовского (тер. Беларуси) в 1795 г.
Чисто объективно ВКЛ на тот момент уже почти 200 лет как была в унии с Польшей.
Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль,
садил его на свой трон и вставал перед ним на колени!?
Пруфы?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2014, 19:29   #85
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
У тому-то і історія, що ніколи ніяка та сама кров не текла. Плем'я поляни на території сучасної України і Польщі мешкало, десь на півночі словіни (словени), там де Москва взагалі дикі фіно-угри в лісах. І ніяк це населення не перемішувалося, не мігрувало, і єдине, що ці території об'єднувало - це створена норманами держава, яка швидко розпалась, потім татари, наш народ в Литовській державі, і логічно к 17 сторіччю - різні народи, різні мови, і нічого пра-спільного в них не було. Крім вещего Олега і Володимира.
"Кров Русі" - то взагалі маразм, бо "Русь", за думкою більшості істориків, назва військового класу тих самих варягів, які взяли владу над всіма східними слов'янами сучасної України, Росії, Білорусі.
Я не пытаюсь кого убеждать я вам предложил источник а Вы? Извините но какие поляне в зап. Европе? На основании каких данных? У меня нет слов , с чего начать диолог если вы желаете , лично мне интересно. Стоянки готов есть и под Киевом , признаков войны нет но они и не варяги , блин я в ступоре - откуда Ваши утверждения? Раскопки Новгорода говорят о наличии лавян, да есть и фины но меньше, они не городские. Так с какой планеты славяне в РФ появились? Или по крови R1a это кто? N - это фины. Мы то кто тогда в основе?
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2014, 22:35   #86
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

mob 15a

1. Назовите документ где было бы - я царь всея Московия и т. Д. Это их понятия и их проблемы как он на западе видели восточную часть.

2.И что? Назови мне что либо исконно наше не заимстваное. Лично мне кроме " хата" ни чего не известно. Да там тоже бардак кто у кого - ну да бог с ним. Я слушаю ? Перечень наших городов и рек.

3.Невежество дело поправимое. Центр Европы тоже не в Украине был - но мы их прощаем.

4.Крымское ханство учредила ВКЛ в состав которой мы входили и тоже платили .

5.На территории З. Орды был один чингизид темником которого был Мамай , остальные в Сарае сидели . Бред.

6.ВКЛ таже фигня что и Московское Княжество в составе З. Орды. Улус имевший ярлыки на правления. После Тахтомыша он один остался не разорённый , расширять свои улусы в Орде не запрещалось. Для нас это тоже самое что и быть в составе южного улуса Мамая. Какая свобода?

7.Это правда. Но есть коственные доки. Письмо одного из гетьманов где он осуждает Екатерину нарушившую тер-ый договор с Петром.

8.Сражения в том понимании , как нам доносят не было. А вот схватка вернее наподение Донского на стан Мамая - был. Мальца он как потерял?

9. Если западные расселения славян хоть как то известны то с восточными - мрак.

10.мы сами были частью З. Орды мне не известно ни одного народного бунта рабов, кроме процветания, войны да много жизней унесли но они в период Киевской Руси не прекращались.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2014, 10:26   #87
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FAGOT TNMK Посмотреть сообщение
Киев дал бой орде а кто то стал ее прислужником и вассалом и вместе с ней осуществлял грабежи
Миниатюры
Интересное замечание,совпадает по смыслу со сказкой о курочке Рябе...
Дед (Чингизхан)бил, бил - не разбил.

Баба(Батый) била, била - не разбила.
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2014, 09:27   #88
Старожил
 Аватар для FAGOT TNMK
IP:
Сообщений: 1,493
"Спасибок": 2,182
Очки репутации: 0
Мнения: 6367
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А-на Посмотреть сообщение
Интересное замечание,совпадает по смыслу со сказкой о курочке Рябе...
Дед (Чингизхан)бил, бил - не разбил.

Баба(Батый) била, била - не разбила.
ну кто историю учит по курочке рябой, то собственно говоря и не удивительно такое определение ... между прочим в параше как раз к истории приплетают высказывания с народных российских сказок, посему не удивительно такой садизм от жителей параши - там в русских сказках одни жахитя, садизм с убийствами и т.д. в каждой сказке прослеживается ...

но более всего меня поразило высказывния староверов об клубке ниток, который дорогу показывал в сказке, оказывается это мог быть в прошлом некий три д клубок. с помощью которого можно было найти дорогу, глоунас наверное
FAGOT TNMK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2014, 20:34   #89
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

@FAGOT TNMK, весёлый вы парень фагот,пишите что Московия историю украла,да вы и сам не прочь
С чего вы,к примеру,решили что Чингисхан Русь захватил,если
Гедимин тронулся в 1324 г. на Русь. Заняв Овруч и Житомир, он столкнулся с коалицией киевского, переяславского, черниговского и брянского князей под общим командованием Станислава Киевского. Коалиция была разгромлена, а Гедимин занял Киев.

Чем вам сказка не угодила как жанр литературного творчества?К примеру "Слово" вас устраивает а сказка нет,или может и "Слово" вы с клубком ниток сравните?
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2014, 20:50   #90
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @А-на Посмотреть сообщение
Интересное замечание,совпадает по смыслу со сказкой о курочке Рябе...
Дед (Чингизхан)бил, бил - не разбил.

Баба(Батый) била, била - не разбила.
Воистину, можно найти любой смысл во всем, что душе угодно.
Только логики нет: Чингисхан Русью не интересовался, Батый Русь имел как хотел. Так что "не разбил" - плод фантазии.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
русь, мокша, московия, фальсификация, украина, украина-русь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия оказывается украла у Украины название своей страны и самое страшное веру!? капитан Исторический форум 35 05.09.2020 19:38
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины (доклад доктора исторических наук) лесана Исторический форум 180 08.03.2018 22:41
Русь (Россия) и её народ в исторических документах Иванушка дурачок Исторический форум 702 26.06.2017 10:22
Карта исторических ареалов Киева. Границы исторического центра. Alex LM Киев - город родной 0 04.01.2012 12:18
Россия намерена написать историю Украины!? Казырный Политика Украины и России 564 24.04.2011 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 13:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020