Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2014, 20:56   #91
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Чингисхан Русью не интересовался, Батый Русь имел как хотел.
Как вы тогда объясните существование коалиции киевского, переяславского, черниговского и брянского князей под общим командованием Станислава Киевского.Кого Батый имел?
Если иметь в виду Русь которую московскую,то да,а если Киевскую то не,был бы Батый в Киеве не было бы битвы при реке Ирпень...
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2014, 21:00   #92
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @А-на Посмотреть сообщение
Как вы тогда объясните существование коалиции киевского, переяславского, черниговского и брянского князей под общим командованием Станислава Киевского.Кого Батый имел?
Западный поход Батыя был в 1236-1243.
Битва на Ирпене между Гедемином и коалицией того самого Святослава-Станислава была в 1324.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2014, 21:09   #93
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Западный поход Батыя был в 1236-1243.
Битва на Ирпене между Гедемином и коалицией того самого Святослава-Станислава была в 1324.
Вы этим как бы намекаете,что прошло время и Русь возродилась,подросли воины и т.д.так?А я уверен,что если бы Русь была разбита монголами то уже бы и не возродилась и не с кем было бы воевать Гедимину ,вы уверены что ранее историю не искажали?Я кстати где-то читал,что монахи по причине насилия на Руси(Киевской) покидали эти земли,если это так,то как бы они покидали живьём?Эти записи относятся примерно к 1300 годам...
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2014, 21:23   #94
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @А-на Посмотреть сообщение
Вы этим как бы намекаете,что прошло время и Русь возродилась,подросли воины и т.д.так?А я уверен,что если бы Русь была разбита монголами то уже бы и не возродилась и не с кем было бы воевать Гедимину

Я кстати где-то читал,что монахи по причине насилия на Руси(Киевской) покидали эти земли,если это так,то как бы они покидали живьём?Эти записи относятся примерно к 1300 годам...
Во-первых между двумя событиями прошло 100 лет, во-вторых даже после нашествия Батыя Киев не исчез с лица земли насовсем, мы тому собсна доказательство.
Значение его упало и сам город стал размером с село, но и власть вернулась в лице бывших мелких Рюриковичей, и население из разоренной провинции.

Да как покидали? Брали и ногами покидали. Монахов в те времена в конфликтах особо не трогали.
А записи о том же князе Святославе-Станиславе - польские.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2014, 21:54   #95
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Во-первых между двумя событиями прошло 100 лет
На примере резни на острове Хиос,так сто лет это не срок,до сих пор население острова не оправилось после нашествия турок

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8...F0%E5%E7%ED%FF


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
во-вторых даже после нашествия Батыя Киев не исчез с лица земли насовсем, мы тому собсна доказательство.
Во вторых,вы видимо не учитываете тот факт,что это не просто Киев,это мощное,если не самое мощное государство того времени,по большому счёту кто такие монголы в сравнении с русичами?

Почнем же, братие, повесть сию от стараго Владимера до ныняшнего Игоря, иже истягну умь крепостию своею и поостри сердца своего мужеством, наполнився ратнаго духа, наведе своя храбрыя полкы на землю Половецькую за землю Руськую

Это ж какой Дух,какой патриотизм...

"Не буря соколы занесе чрез поля широкая, галици стады бежать к Дону великому". Чи ли воспети было, вещей Бояне, Велесовь внуче: "Комони ржуть за Сулою, звенить слава в Кыеве. Трубы трубять в Новеграде, стоять стязи в Путивле".

Вот так просто пришёл Батый и имел как хотел?
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2014, 22:02   #96
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @А-на Посмотреть сообщение
На примере резни на острове Хиос,так сто лет это не срок,до сих пор население острова не оправилось после нашествия турок
Ну так и в Киеве не табуны киевлян скакали. После нашествия от города тут село осталось (что я и отметил), первоисточники читайте.
Цитата:
Сообщение от @А-на Посмотреть сообщение
что это не просто Киев,это мощное,если не самое мощное государство того времени

по большому счёту кто такие монголы в сравнении с русичами?
К моменту похода Батыя Киевская Русь была давно и прочно раздроблена а князья намертво застряли в междоусобицах, которые чаще всего проходили как довольно крупные коалиционные войны внутри страны. Никакого единого или мощного государства не существовало.

Создатели самой мощной военной машины своего времени и самые результативные завоеватели своего времени, разгромившие ряд гораздо более сильных в военном отношении держав.
Цитата:
Сообщение от @А-на Посмотреть сообщение
Это ж какой Дух,какой патриотизм...
Обычная эпистолярщина.
Вы "Малую землю" читали? Там и не такие загибы есть.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2014, 09:56   #97
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ну так и в Киеве не табуны киевлян скакали. После нашествия от города тут село осталось (что я и отметил), первоисточники читайте.
То есть у вас есть первоисточник,и вы лихо докажите пользуясь ссылками что от города осталось село именно после нашествия Батыя,а не к примеру позже после завоеваний Гедимина?


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
К моменту похода Батыя Киевская Русь была давно и прочно раздроблена а князья намертво застряли в междоусобицах, которые чаще всего проходили как довольно крупные коалиционные войны внутри страны. Никакого единого или мощного государства не существовало.
Довольно спорное замечание,несомненно междоусобицы были,но не факт что при виде опасности дружины не объединялись.Вот когда по причине насилия священнослужители покидали Киев,вот тогда и могло образоваться то ядро,впоследствии ставшее Московией...
к примеру
Собо́р Свято́й Софи́и (Софи́йский собо́р) — храм, построенный в первой половине XI века в центре Киева, согласно летописи, князем Ярославом Мудрым. На рубеже XVII-XVIII веков был внешне перестроен в стиле украинского барокко. Внутри собора сохранился самый полный в мире ансамбль подлинных мозаик (260 м.кв.) и фресок (3000 м.кв.)[1] первой половины XI века и значительные фрагменты стенописи XVII-XVIII веков.
как-то он не очень пострадал во время нашествия


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Обычная эпистолярщина.
Вы "Малую землю" читали? Там и не такие загибы есть.
Загибы особенно интересны,в "Слове" довольно часто есть упоминание о Солнце,

"Тогда посмотрел Игорь на светлое солнце и увидел, что тьма от него все войско покрыла"
"Тогда вступил Игорь князь в золотое стремя и поехал по чистому полю. Солнце мраком путь ему загородило;"
о сравнении Руси и Солнца,
"О Русская земля, а ты уже скрылась за холмом!" (как и солнце)
вполне уместно сравнить Русь Киевскую с красным солнышком,и тогда понятно сравнение о золотом яичке которое курочка Ряба снесла,и о том что яичко трудно раздавить,а вот уронить и разбить можно,вот это загиб не находите?Я ж уже молчу о четырёх солнцах,по всей видимости имеются в виду какие-то территории... а вы говорите малая земля

На другой день рано утром кровавые зори рассвет возвещают; черные тучи с моря идут, хотят прикрыть четыре солнца, а в них трепещут синие молнии. Быть грому великому!
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2014, 10:36   #98
Изолирован
 Аватар для KenigOld
IP:
Сообщений: 1,484
"Спасибок": 251
Очки репутации: 0
Мнения: -5867
Доп. информация
По умолчанию

Попытки оправдания исторического лузерства и никчемности сегодняшнего существования "историческими исследованиями" первородности выглядят просто смешно. Как-то несовременно. Есть несколько объективных явлений которые и определяют состояние здесь и сейчас в этом вопросе.
1. Самоидентификация 100 миллионов живущих в России людей определяет их как русских. Посторонние мнения на это никак не влияют и повлиять не могут.
2. Внешняя идентификация русских однозначно относит их к народу живущему в России. И никак иначе, никаких "русских" вне современной России нет.
3. Попытки конструирования новой нации (это я об украинцах) на основе русской цивилизации были интересным экспериментом. По моему мнению неудачным. Поэтому и ощущение шизофренического бреда при "натягивании" Киевской Руси и "русских" на украинскую нацию. Тупиковый путь.
KenigOld вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2014, 13:00   #99
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KenigOld Посмотреть сообщение
Попытки оправдания исторического лузерства и никчемности сегодняшнего существования "историческими исследованиями" первородности выглядят просто смешно. Как-то несовременно. Есть несколько объективных явлений которые и определяют состояние здесь и сейчас в этом вопросе.
1. Самоидентификация 100 миллионов живущих в России людей определяет их как русских. Посторонние мнения на это никак не влияют и повлиять не могут.
2. Внешняя идентификация русских однозначно относит их к народу живущему в России. И никак иначе, никаких "русских" вне современной России нет.
3. Попытки конструирования новой нации (это я об украинцах) на основе русской цивилизации были интересным экспериментом. По моему мнению неудачным. Поэтому и ощущение шизофренического бреда при "натягивании" Киевской Руси и "русских" на украинскую нацию. Тупиковый путь.
Почти полностью тут согласен,попытки отыскать прошлое это сложный,хотя и не тупиковый путь нужно жить сегодня и сейчас.Можно ведь просто не объясняя мацкалям зачем принять флаг с изображением солнца,для Киевской Руси это шесть лучей,это и будет то ядро которое вытянет Русь - Украины из исторического лузерства. Всё просто ведь золотое солнце на золотом знамени,пока красный вариант
Миниатюры
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук-sz4x1ml_sje.jpg  
Изображения
 
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2014, 13:08   #100
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,807
"Спасибок": 29,269
Очки репутации: 132,303
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

"Проект "Україна. Відомі історії нашої держави"

Данило Яневський _ П'ятниця, 10 жовтня 2014


Версія для друку Коментарі 14

Спонукальний мотив для створення та розвитку "містифікацій", до яких вдаються сучасні російські історики — так само як до них вдавалися їх "папєрєдніки", — є цілком зрозумілим. "Містифікації" ці, а точніше — відверта брех-ня, є політично вмотивованими.
Ця книжка — про держави, які від середини Х ст. н. е. існували на землях сучасної України.
У різні часи одні землі нашої держави були "афілійовані" або увіходили до складу (як сказали б тепер) найпотужніших світових імперій — Східної Римської (Візантії), Чингізидів, Османів, Романових та Ґабсбургів.
Деякі з них утворювали Руське королівство (лат.: Regnum Russiæ). Інші, а інколи й ті самі території були як самостійни-ми князівствами, так і орга-нічною складовою частиною Великого князівства Литовського, згодом — Речі Поспо-литої.
Річ Посполиту у нас за звичкою називають "Польщею", що не зовсім коректно, точніше — зовсім некоректно.
Адже "Річ Посполита" (лат.: Res Publica, пол.: Rzeczpospolita, рус.: Річ Посполита) в перекладі сучасною українською не що інше, як "Спільна справа".
Карта Річі Посполитої у 1569-1648 рр., якраз до Визвольної війни під проводом гетьмана Богдана Хмельницького "Спільна справа" трьох на-родів — руського (не російського!), литовського та польського.
Політичний провід цих народів і утворив Рес Публіку — "двоєдину державу трьох народів", яка проіснува-ла майже 300 років і справи-ла колосальний вплив на розвиток тогочасних і українців, і литвинів, і поляків, і євреїв та інших народів, які споконвіку жили на тих землях.
Саме приналежність до тих чи інших державних утворень та міждержавних об’єднань визначили структуру цього тексту. Тек-сту, в якому ви не знайдете ніяких сенсацій чи, приміром, нових, раніше не відомих фактів. А знайдете викладені у хронологічно-му порядку всім давно і добре відомі події, наслідком яких стало, зокрема, формування спільноти, яка сьогодні має назву "грома-дяни України".
Наша з тобою біографія. 100 найважливіших подій 1991-2011 рр.
Позаяк справжня наука, як казав Дмитро Менделєєв, починається там, де починаються виміри, цей текст є також виміром, але не арифметичним, а історичним. Він є визначенням основних понять та систематичним викладом основних подій, які відбува-лися на сучасних українських землях та суміжних з ними від середини Х ст. і до проголошення державної незалежності України 24 серпня 1991 року.
Перша його частина нагадає читачам про події від середини Х ст. до об’єднання 1386 р. Королівства Польського та Великого князівства Литовського (до складу якого увіходила сучасна Правобережна Україна) під владою Владислава ІІ Ягайла, великого князя Литовського, короля Польщі, володаря та спадкоємця Русі.
ДЕ І КОЛИ ВИНИКЛА СУЧАСНА КОНЦЕПЦІЯ ІСТОРІЇ УКРАЇНИ?
Відповідь на це запитання давно і добре відома. Прадідом сучасної концепції історії України був відомий кожному студентові-історикові Василь Татищев.
Нащадок смоленської гілки Рюриковичів, активний діяч революційної для Росії епохи Петра І, Василь Татищев реалізовував свої непересічні таланти у різних напрямках — військовому, цивільному та інших. Відзначився як економіст та географ. Заснував три міста — Єкатеринбург, Перм та Ставрополь (сучасний Тольятті). 1739 р. Татищев завершив перший варіант своєї відомої "Історії Російської".
Слово "відома" вжите в цьому разі зовсім не як публіцістичне перебільшення. Татищевська версія російської історії стала концептуальною основою фундаментальних узагальнюючих творів інших класиків російської історичної науки — Миколи Карамзіна, Сергія Соловйова, Василя Ключевського, Павла Мілюкова та інших беззаперечних для сучасної російської історичної школи авторитетів.
Васілій Татіщев - батько найпопулярнішої схеми російської історії Суть цієї версії така: Київська Русь — це "дрєвнєрусскоє государство", за яким настав час "феодального роздрібнення". Основний зміст цього періоду — боротьба із навалами із Заходу та "монголо-татар". Останнє завер-шилося встановленням "монголо-татарського" панування над Руссю. Далі настав період об’єднання "русскіх" земель, центром якого стала Москва. Цей період завершився поваленням "ординського" панування в XVI ст. та утворенням Російської держави. Далі на Росію чекали Лівонська війна, опричнина Івана IV "Грознава" та "Смута", яка завершилася обранням на царський престол Міхаіла "Романава".
Основні події наступного історичного періоду — утвердження кріпа-цтва, "возз’єднання" України та Росії, реформи Петра І, ца-рювання Катерини Великої, "возз’єднання Правобережної України з Лівобережною і включення Білорусії до складу Росії, що мало об’єднати в одній державі росіян, українців та білорусів". І так далі і тому подібне.
Але в концепції Татищева та його послідовників усіх часів є одна, хоч і невелика, проблема. На ній наголо-сив провідний український медієвіст, доктор історичних наук, член-кореспондент НАН України Олексій Толочко. Проблема ця полягає ось у чому: у передмові до цього фундаментального дослідження чорним по білому написано: "История Российская" — самая большая (и судя по продолжительности — самая успешная) мистификация в русской истории".
Справа, започаткована Татищевим мала величезний успіх. Адже його концепція підводила "наукове" підґрунтя, легітимізу-вала в очах внутрішніх споживачів та закордонних спостерігачів претензії російського романівського, а згодом російського лєнінсько-сталінського режимів на регіональне й світове панування.
Схема, розроблена Татищевим, благополучно дожила до наших днів. Вона продовжує отруювати мізки та душі, обґрунтовувати просто таки історичну невідворотність та освячену небесною благодаттю необхідність подальшого існування нашого наро-ду в модернізованому радянському концтаборі. В концтаборі, на вхідних воротах якого постійну вивіску "СРСР" змінили на тимчасову — "Митний союз".
КОМУ І ЧОМУ ЗНАДОБИЛАСЯ "СПІЛЬНА" ІСТОРІЯ "РУСКАВА", "УКРАІНСКАВА" ТА "БЄЛАРУСКАВА" НАРОДІВ?
Спонукальний мотив для створення та розвитку "містифікацій", до яких вдаються сучасні російські історики — так само як до них вдавалися їх "папєрєдніки", — є цілком зрозумілим. "Містифікації" ці, а точніше — відверта брех-ня, є політично вмотивованими.
Мотив простий: приховати факт 250-річної окупації Росією сучасних українських земель, різноманітних, послідовних, системних спроб знищення українського та інших народів та етносів, які споконвіку жили на цій території. Їхнього фізичного знищення. Знищення їх історії, культури, мов, вірувань, інтелектуального спадку, правових традицій, побутових практик тощо.
Апогею ця політика сягнула часів СРСР. Вкотре нагадаю: лише в 1918-1948 рр. на території сучасної України було фізично знищено близько 20 млн людності. Це становить відповідно 70% до рівня 1917 р. і майже 50% до рівня 1941 р. і є найбільшою рукотворною антропологічною катастрофою в тисячолітній історії Європи.
Почалося це після так званих "розділів" Польщі. Пригадаймо: розділів цих було три, відбувалися вони один за одним, сталися вони наприкінці XVIII ст. — відповідно у 1772-му, 1793-му та 1795 роках. Важливо пам’ятати, що сама назва тієї держави "Річ Посполита", як уже зазначалося, в перекладі українською — не що інше, як "Спільна справа", або Res Publica. Ц я федеративна держава народилася 1569 р., охоплювала терени сучасних Польщі, Литви, Латвії, Білорусі, Правобережної України, Південної Естонії та Західної Російської Федерації.
Три поділи Річі Посполитої За формою політичного устрою то була парламентська республіка на чолі з виборним королем, який титулувався "Король Польський, великий князь Литовський, господар і дідич Руський, Прусський, Мазовецький, Жемайтійський".
Джерелом права в тій державі була польсько-русько-литов-ська шляхта, чисельність якої сягала 1 млн осіб, що становило 10% від 9-10 млн населення держави. Шляхта реалізо-вувала владу шляхом виборів до місцевих сеймиків, загальнодержавних Сейму та Сенату, а також під час виборів короля, який присягав про "непорушність прав та свобод" шляхти саме перед нею.
Розтин Речі Посполитої поміж Росією, Австро-Угорщиною та Пруссією був, за оцінкою Нормана Дейвіса, "безпереч-но одним із найганебніших актів політики великих держав у XVIII ст.". Один з радикальних його наслідків — розділення єдиного народу руського по лінії державного кордону між імперіями Габсбургів та Романо-вих.
Правові, політичні системи цих держав, побутові традиції та звички мали різне походжен-ня і в них було більше якісних відмінностей, ніж формальних тотожностей. Саме ці відмінності визначили особливості іс-торичного розвитку двох гілок єдиного колись народу. І обумовлюють їх досі.
ЯК, ДЕ І КОЛИ ПОЧАЛА НАРОДЖУВАТИСЯ "УКРАЇНСЬКА" ІСТОРІЯ?
Посівши території між Дніпром та Збручем, нові окупанти зіштовхнулися з проблемами, до яких не були готові. Одна з ключових — наявність питомо значущого прошарку помісної руської православної та поль-ської католицької шляхти, яка мала стати новим імперським дворянством. Значна її частина прагнула утвердити свій привілейований статус у Російській імперії. Для цього треба було надати новій владі документальні підтвердження свого шляхетського стану.
Організовані за територіальним принципом колишні шляхтичі Речі Посполитої почали розшукувати відповідні документальні підтвердження в архівах, більшість яких зникла під час попередніх бурем-них подій.
Проблема полягала також у тому, що чисельність шляхти в Речі Посполитій була неспівмірно високою порівня-но з питомою вагою "старого" російського дворянства. 1816 р. лише на Лівобережній Україні нараховувалося понад 30 тисяч дворян, ще зо 100 тисяч — на Україні Правобережній, що сумарно перевищувало чисельність усього російського дворянства разом узятого!
Українці, які створили імперію
1. Ідеолог Феофан Прокопович
2. Чиновник Олександр Безбородько
3. Реформатор Віктор Кочубей
Постало питання: хто законно належить до шляхтичів, а хто намагається привласнити собі цей статус, скориставшись незнанням місцевих реалій представниками російської влади? Адже приналежність тієї чи іншої людини до того чи іншого стану визначала для неї і для всіх її нащадків весь обсяг прав та обов’язків, нерозривно пов’язаних із місцем у соціальній ієрархії. Місцем, змінити яке за життя практично було неможливо.
У середовищі писемного місцевого, помісного "українського" дворянства-шляхти почали виготовлятися, обговорюватися, розповсюджуватися різноманітні історичні тексти, записки, дослідження, які по-давалися на розгляд нових імперських властителей. Саме в такий спосіб, зауважує Олексій Толочко, виникла перша узгоджена версія "українського" минулого.
Ця версія мала, зокрема, утвердити претензії православної "української" шляхти на дворянський статус.
Принагідно зауважу: про католицьку, уніатську шляхту не йшлося — права на існування в межах Російської імперії вона не мала. Отже, розібратися із правомірністю претензій руської православної шляхти для нового режиму було важливо насамперед тому, що, згідно із росій-ськими законами, внутрішнє самоуправління в російських губерніях мало належати саме тим дворянам, у яких була тут земельну власність.
Приналежність до імперського дворянського стану надавала також низку інших прав та привілеїв. Нарешті, документального підтвердження вимагало і право наслідування земельної, насамперед, власності: треба було точно знати, хто є законним власником і, отже, хто може законно претендувати на спадкоємство цієї власності в разі смерті самого власника.
Народження української бюрократії. Як еліта Гетьманщини стала імперськими чиновниками
З перших років ХІХ століття російська імперська адміністрація стала підвищувати формальні вимоги до пошукачів дворянського статусу. Це стало причиною наростання невдоволення в шляхетському середовищі: відсутність дво-рянського статусу закривала шлях до цивільної або військової кар’єри, до освіти, ради-кально понижувала соціальний статус — аж до перспективи переходу до селянського стану.
А це — навіть для останнього жебраючого шляхтича — було справою неможливою.
Саме тому невдоволення, збурення від такої перспективи в середовищі місцевої шляхти набуло заміни доказів "формальних" доказами історичними. Іншими словами, правлячий статус української шляхти, на її думку, йде не від наявності документальних підтверджень такого її статусу, а від традиції. Адже керівна роль тут, на "українських" землях, надавалася за вірну службу польськими королями та литовськими великими князями.
Запит завжди породжує пропозицію. Негайно після Переяслава на світ божий з’являєть-ся перша і єдина, "академічна" як на ті часи, аналітична розвідка — "Синопсис Київський". Ініціатор (а можливо, один із авторів) — уродженець Пруссії, радикально налаштований новонавернений православний монах Інокентій Гізель (1600— 1683).
Висуванець Петра Могили за підтримки добродійника стане й ігуменом Кирилівсько-го монастиря, а також архімандритом Києво-Печерської лаври і ректором Києво-Братського колегіуму.
Автор "Синопсису" достеменно невідомий, традиційно книгу приписують Іннокентію Гізелю Зміст "Синопсиса" — компіляція нічим не обґрунтованих "історичних фактів", а просто сказати — мішанина леґенд, переказів та пліток. Хронологічні межі — від Київської Русі до другої половини XVII ст.
Основні ідеї:
ґлорифікація Києва — найдавнішого православного центру всієї Русі,
пропаганда "єдності" православних "російського" та "українського" народів,
спадкоємність московських князів від князів київських,
православний панславізм.
Упродовж півтора століть "Синопсис" у романівський Росії виконував роль сталінського "Короткого курсу історії ВКП(б)" в СРСР.
Використовувався як підручник. Витримав більше 30 перевидань. Перекладався грецькою, латинською, молдавською. Був найбільш розповсюдженим та цитованим "історичним" твором" — в сучасних Білорусі, Болгарії, Молдові, Росії, Сербії, Україні.
Книга доктора історичних наук Данила Яневського "Проект "Україна". Відомі історії нашої держави" вийшла 2014 р. у видавництві "Фоліо".
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2014, 14:22   #101
Изолирован
 Аватар для KenigOld
IP:
Сообщений: 1,484
"Спасибок": 251
Очки репутации: 0
Мнения: -5867
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А-на Посмотреть сообщение
Почти полностью тут согласен,попытки отыскать прошлое это сложный,хотя и не тупиковый путь нужно жить сегодня и сейчас.Можно ведь просто не объясняя мацкалям зачем принять флаг с изображением солнца,для Киевской Руси это шесть лучей,это и будет то ядро которое вытянет Русь - Украины из исторического лузерства. Всё просто ведь золотое солнце на золотом знамени,пока красный вариант
Флаг понравился. Относительно "исторических" исследований я давно определился. Рассмотрение исторических документов, фактов и мифов вне существующей на тот момент культуры (понимая под этим культуру как феномен отличающий человека от животного) является откровенной манипуляцией. Для примера, заряд электрона неизменен и 2000 лет назад и сейчас. Это неоспоримый факт, которому нет необходимости давать оценку. Долговая расписка в получении рабов в свое владение сейчас является преступлением и аморальным поступком, а не в столь далекие времена обыденным юридическим документом, отражающим экономику и законы того времени. В вопросах истории и политики определяющим является оценочное суждения людей, и как следствие, отсутствие "истины". Поэтому убеждение русских об исторической преемственности России и Киевской Руси ничем не хуже очередного украинского мифа.
KenigOld вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2014, 14:23   #102
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
"Спільна справа" трьох на-родів — руського (не російського!), литовського та польського.
Політичний провід цих народів і утворив Рес Публіку — "двоєдину державу трьох народів", яка проіснува-ла майже 300 років і справи-ла колосальний вплив на розвиток тогочасних і українців,
Это панство польской шляхты? Дальше можно не читать. Республика?Бред сивой кобылы.
drema66 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2014, 15:01   #103
Старожил
 Аватар для FAGOT TNMK
IP:
Сообщений: 1,493
"Спасибок": 2,182
Очки репутации: 0
Мнения: 6367
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А-на Посмотреть сообщение
@FAGOT TNMK, весёлый вы парень фагот,пишите что Московия историю украла,да вы и сам не прочь
С чего вы,к примеру,решили что Чингисхан Русь захватил,если
Гедимин тронулся в 1324 г. на Русь. Заняв Овруч и Житомир, он столкнулся с коалицией киевского, переяславского, черниговского и брянского князей под общим командованием Станислава Киевского. Коалиция была разгромлена, а Гедимин занял Киев.

Чем вам сказка не угодила как жанр литературного творчества?К примеру "Слово" вас устраивает а сказка нет,или может и "Слово" вы с клубком ниток сравните?
просто не стоит сказки превращать в документальные свидетельства, как это делают так называемые староверы из расеюшки матушки

а причем тут Гедимин к Чингисхану? Вы видать года попутали ...

Цитата:
Гедимін отримав владу по смерті брата Вітеня.

Вів непримиренну боротьбу з німецькими лицарями, яким завдав ряд поразок. 1321 року в битві на річці Ірпінь Гедимін повністю розбив об'єднанні сили південноруських князів: Київського, Переяславського, Галицького та двох Брянських (вірогідність цього походу Гедиміна ставиться під сумнів В.Б.Антоновичем та іншими істориками). 1325 р. — уклав союз з польським королем Владиславом I Локетком для спільної боротьби проти хрестоносців. 1331 року розбив війська Лівонського ордену під Пловцями.

За його правління більша частина білоруських земель увійшла до складу Великого князівства Литовського. У 1319-1320 роках він зайняв Берестейську землю і Дорогичин, а згодом Кам'янець та інші міста. У васальній залежності від Гедиміна знаходились Мінське, Вітебське, Друцьке і Турово-Пинське князівства. Гедимін завершив підкорення Полоцького князівства. Політичний вплив Гедиміна відчувався і в Києві — залежними були київський, смоленський князі.

Після смерті Юрія II Болеслава в 1340 році, за допомогою руських бояр, поставив свого сина Любарта володарем Галицько-Волинської держави — королем Русі.

Вважається засновником столиці Литви Вільнюса, яка вперше згадується у 1322-1323 роках.

У листах папі Римському Івану XXII, ганзейським містам, францисканцам і домініканцям (1323-1324) заявляв про своє бажання прийняти християнську віру і запрошував до Литви лицарів, ремісників, купців, землеробів, священиків, сам не був хрещений.

Титулував себе «королем литовців і руських».

Гедимін був смертельно поранений під час облоги німецької фортеці Баєрбург на річці Німан
FAGOT TNMK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2014, 17:52   #104
Почетный житель
 Аватар для А-на
IP:
Сообщений: 932
"Спасибок": 250
Очки репутации: 0
Мнения: 65
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FAGOT TNMK Посмотреть сообщение
просто не стоит сказки превращать в документальные свидетельства
никто и не превращает сказка эпический жанр письменного и устного народного творчества,к документальному свидетельству не имеет никакого отношения.События формировались в образ и передавались из поколения в поколение.

Цитата:
Сообщение от @FAGOT TNMK Посмотреть сообщение
а причем тут Гедимин к Чингисхану? Вы видать года попутали ...
С чего вы решили,что я что-то попутал,я просто утверждаю,что благодаря формированию образа,древние русичи передали исторические события последующим поколениям.И исходя из этих образов выходит что Чингисхан и Батый хотели завоевать Русь,но так и не смогли.А вот Гедимин завоевал,возможно имело место предательство.
Если же вы утверждаете что Батый дошёл до Киева,то и приведите свои документальные свидетельства,мол Батый тогда то был там то и вот конкретные доказательства.И ещё,если я привожу флаг Древней Руси,то это не значит что я не уважаю жовто-блакитний,это история...

Сообщение добавлено 10.10.2014 в 18:02.

Цитата:
Сообщение от @KenigOld Посмотреть сообщение
Флаг понравился.
Мне тоже,единственно я бы делал на семь лучей,а не на шесть.Семь точнее.Лучи направлены внутрь,это говорит об опасности и служит своеобразным сигналом к оружию.В мирное время солнышко было другим,бывало несколько лучей направлялись внутрь,значит указывалось конкретное направление откуда угрожает опасность.Очевидно Русь была золотая и в прямом смысле слова...
___________
happy forever with... http://forumkiev.com/forumnye-igry/7...gra-okean.html :ANYWORD:
А-на вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2014, 17:05   #105
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @А-на Посмотреть сообщение
То есть у вас есть первоисточник,и вы лихо докажите пользуясь ссылками что от города осталось село именно после нашествия Батыя,а не к примеру позже после завоеваний Гедимина?
Гедемин не штурмовал и даже не осаждал Киев. После разгрома Святослава-Станислава киевская верхушка сама присягнула ему и новому князь в лице его сына и затем его внука.
А от Батыя такие последствия из-за штурма, который выдался довольно тяжелым.
Цитата:
Сообщение от @А-на Посмотреть сообщение
ак-то он не очень пострадал во время нашествия
И что? В в том соборе были? Сходите и посмотрите, там кстати очень четко видно, что и как сохранилось и каким образом изначальный собор был разрушен в ходе штурма Батыя.
Цитата:
Сообщение от @А-на Посмотреть сообщение
Загибы особенно интересны,в "Слове" довольно часто есть упоминание о Солнце
И что?
Ну "Слово" да и "Слово".
Давайте еще историю ВОВ и послевоенного СССР учить по брежневскому "Возрождению", за дядьку ведь целых три книги написали.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
русь, мокша, московия, фальсификация, украина, украина-русь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия оказывается украла у Украины название своей страны и самое страшное веру!? капитан Исторический форум 35 05.09.2020 19:38
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины (доклад доктора исторических наук) лесана Исторический форум 180 08.03.2018 22:41
Русь (Россия) и её народ в исторических документах Иванушка дурачок Исторический форум 702 26.06.2017 10:22
Карта исторических ареалов Киева. Границы исторического центра. Alex LM Киев - город родной 0 04.01.2012 12:18
Россия намерена написать историю Украины!? Казырный Политика Украины и России 564 24.04.2011 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 14:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020