Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Исторический форум

УССР - шо це таке? и кто его придумал?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.04.2015, 20:46   #16
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 17,205
"Спасибок": 10,411
Очки репутации: 152,371
Мнения: 5074
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
Читайте внимательно что именно вам пишут : приграничных земель. Британия не дарила свои приграничные земли.
Вот тут выяснить бы про "свои". Населённые кем?
Донбасс, к примеру, сейчас населён преимущественно украинцами. А что, раньше он был населён русскими, а потом русские выехали, осободив место укаринцам? Логично предположить, что и ранее это не была "исконно" русская территория.
Это про подарки и сотворение Украины Россией.

Сообщение добавлено 02.04.2015 в 19:47.

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
Так и Россия не требует никаких благодарностей.
Россия настоятельно требует в различных политичесуких шоу согласиться с тем, что именно она подарила Украине большую часть территорий.

Сообщение добавлено 02.04.2015 в 19:50.

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
Посмотрите на карту присоединенных Россией, в результате побед над Турцией, земель. Это земли Османской империи. Потом они стали землями Украинской ССР и совр.Украины.
Что совершенно логично, так как они граничили с Украиной и прежде всего заселялись украинцами и имели экономические связи с Украиной.
Главное - они не были русскими. Но хочется заявлять именно так.

И хотелось бы ещё скорректирования терминов.
Не присоединённые земли, а захваченные. Так оно нагляднее видно, что не отвоевали исконно русские, а просто захватили чужие. Империя захватила, вместе уже с Украиной.

Скажете, что это всё равно? Будете противоречить слаженному хору "русского мира", обвиняющего, например, чеченцев, что они всегда грабили русские поселения (на исконнно руских землях) и надо было их усмирить.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 02.04.2015, 21:59   #17
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,333
"Спасибок": 7,878
Очки репутации: 69,465
Мнения: 4904
Доп. информация
По умолчанию

карта по состоянию на 1399 год
Что-то княжества московского на карте мало.....

___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 22:16   #18
Новичок
 Аватар для Брунс
IP:
Сообщений: 19
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения: -13
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Akmal
Читайте внимательно что именно вам пишут : приграничных земель. Британия не дарила свои приграничные земли.
Вот тут выяснить бы про "свои". Населённые кем?
Донбасс, к примеру, сейчас населён преимущественно украинцами. А что, раньше он был населён русскими, а потом русские выехали, осободив место укаринцам? Логично предположить, что и ранее это не была "исконно" русская территория.
Вы верно написали - "сейчас". Именно сейчас, а не в конце 18 века. Да, сейчас там больше украинцев. Однако, когда Россия присоединила к себе дикие степи Северного Причерноморья и Приазовья принадлежавшие ранее Османской империи там не жили ни украинцы ни русские. И только благодаря победам России эти земли стали свободными для заселения.

Россия завоевала и присоединила к себе новые земли, принадлежавшие ранее Османской империи. Кому ближе и быстрее заселиться на эти свободные земли - украинцам из Полтавы и Черкасс или русскому из Тамбова и Рязани? Ответ очевиден - украинцам. Поэтому их там и больше, а на Урале и в Сибири из-за близости великорусских земель больше русских.

Кроме того, императрица Екатерина Великая максимально способствовала более быстрому заселению новых земель. Граф Потемкин сознательно принимал для заселения беглых крестьян из Киевщины и Черниговщины, земли раздавались всем желающим. Сёла росли как на дрожжах. Россией основаны и построены новые города Херсон (1778 г.), Екатеринослав (Днепоропетровск)(1783 г), Севастополь, Симферополь, Николаев , Одесса, Мариуполь, Александровск (Запорожье), Елисаветград(Кировоград). Это ведь факт!

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Это про подарки и сотворение Украины Россией.
Вы что сомневаетесь, что Россия присоединила к себе новые земли ранее принадлежавшие Турции? И в том, что украинцы заселились на эти новые земли? И в том, что эти земли потом остались в созданной Украинской ССР?!

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Akmal
Посмотрите на карту присоединенных Россией, в результате побед над Турцией, земель. Это земли Османской империи. Потом они стали землями Украинской ССР и совр.Украины.
Что совершенно логично, так как они граничили с Украиной и прежде всего заселялись украинцами и имели экономические связи с Украиной.
Главное - они не были русскими. Но хочется заявлять именно так.
Экономические связи не с Украиной, а со всей Российской империей. Кроме того, Донбасс близко как к Ростову так и к Киеву. А Крым и вовсе до 1954 года был в составе РСФСР и население там почему-то больше русское, чем украинское.
И были эти земли ни "не русские", а российские, т.к. государство называлось Российская империя.

Сообщение добавлено 02.04.2015 в 21:17.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Не присоединённые земли, а захваченные.
То есть вы сейчас живете на захваченных русской армией землях.
Брунс вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 22:33   #19
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,487
"Спасибок": 18,614
Очки репутации: 22,454
Мнения: 9706
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Брунс Посмотреть сообщение
Кроме того, Донбасс близко как к Ростову так и к Киеву. А Крым и вовсе до 1954 года был в составе РСФСР и население там почему-то больше русское, чем украинское.
Ну да,взамен депортированных татар в вагонах-скотовозах из Нечерноземья привезли...
А знаете,как отличить в степном Крыму татарское село от кацапского ?
У татар все в теплицах и дома двухэтажные,а репоеды продолжают жить в стандартных двухкомнатных массово строенных избенках.Огороды в амброзии.
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 22:47   #20
Житель
 Аватар для Akmal
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -1484
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
Ну да,взамен депортированных татар в вагонах-скотовозах из Нечерноземья привезли...
Это у вас от недостатка информации и слухов всяких.
Вот факт "Перепись населения империи в 1897г." Население Таврической губернии и в частности уездов Крыма. Население великоросов больше всех. (Наверное Сталин привез в 1897 г.?) На материке больше малороссов, а в Крыму великороссов.



Сообщение добавлено 02.04.2015 в 21:50.

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
У татар все в теплицах и дома двухэтажные,
Чушь, не у всех татар такие и не у всех "кацапов" такие.
Akmal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 23:07   #21
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,487
"Спасибок": 18,614
Очки репутации: 22,454
Мнения: 9706
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
Чушь, не у всех татар такие и не у всех "кацапов" такие.
Тов.репоед там бывал?

Сообщение добавлено 02.04.2015 в 23:08.

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
На материке больше малороссов, а в Крыму великороссов.
В Крыму? В Крыму-татар.
58% в Ялте...

Сообщение добавлено 02.04.2015 в 23:09.

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
Ни одна страна в мире не оставила столько своих приграничных территорий, как Россия.
А Литва?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 23:25   #22
Житель
 Аватар для Akmal
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -1484
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Akmal
Ни одна страна в мире не оставила столько своих приграничных территорий, как Россия.
А Литва?
Литва получила от Иосифа Сталина польский город Вильно, т.е. обрела свою столицу Вильнюс и польский Виленский уезд, а также Клайпеду(опять из Польши). Вот такая вот история.
Akmal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 23:27   #23
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,333
"Спасибок": 7,878
Очки репутации: 69,465
Мнения: 4904
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
Вот факт "Перепись населения империи в 1897г." Население Таврической губернии и в частности уездов Крыма. Население великоросов больше всех. (Наверное Сталин привез в 1897 г.?)
Вот и получается что русских нельзя пускать на свою землю.
Вначале займут немного земли, нас..ут, потом перепись проведут.....потом танки введут и оккупрацию
саранча прямо скажем

---------- Post added 02.04.2015 at 15:28 ----------

Цитата:
Сообщение от Akmal Посмотреть сообщение
Литва получила от Иосифа Сталина польский город Вильно, т.е. обрела свою столицу Вильнюс и польский Виленский уезд, а также Клайпеду(опять из Польши). Вот такая вот история.
Московское царство захватило земли литовского княжества......
Литовское княжество взяло только свое
сталин тут ни причем.

---------- Post added 02.04.2015 at 15:31 ----------

Или еще пример.
Кёнигсберг - исконно немецкие земли
Пришли русские, наср...ли, ввели танки, провели оккупацию.....появился Калининград
немцев стало меньшинство
Куда немцы пропали?

---------- Post added 02.04.2015 at 15:34 ----------

Пример следующий
Донбас - исконно украинские земли,
пришли русские - типа пожить, в шахтах поработать.....ладно украинцы согласились.
Приехали русские танки и провели оккупацию Донбасса мотивируя тем что русских там много
Саранча эти русские
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 23:35   #24
Житель
 Аватар для Akmal
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -1484
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
В Крыму? В Крыму-татар.
58% в Ялте...
Не Ялта, а Ялтинский уезд.

Кстати, о городах Крыма и остальных на Юге Российской империи(теперь Украине)
Перепись Российской империи 1897 года. Никакой политики, только сухая статистика.









Екатеринослав(Днепропетровск)


















Александровск( Запорожье)



Akmal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 23:45   #25
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,333
"Спасибок": 7,878
Очки репутации: 69,465
Мнения: 4904
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
Кстати, о городах Крыма и остальных на Юге Российской империи(теперь Украине)
Перепись Российской империи 1897 года. Никакой политики, только сухая статистика.
ясно
с русскими дружить нельзя. эта саранча себя везде дорисует, а потом танки введет.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 23:55   #26
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 17,205
"Спасибок": 10,411
Очки репутации: 152,371
Мнения: 5074
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Брунс Посмотреть сообщение
Вы верно написали - "сейчас". Именно сейчас, а не в конце 18 века. Да, сейчас там больше украинцев. Однако, когда Россия присоединила к себе дикие степи Северного Причерноморья и Приазовья принадлежавшие ранее Османской империи там не жили ни украинцы ни русские. И только благодаря победам России эти земли стали свободными для заселения.
Так если там селились по большей части не русские, то отчего же считать места российскими? По праву царя, приказывавшего захватить?
Не выглядит это нормальным. Как-то оно отбрасывает нас в прошедшие старые века.

Ну вот половина Испании была под "маврами". Это не значит, что пришли завоеватели и поработили всех, сидели и пользовались трудом рабов. На самом деле и завселена страна была арабами. Они там и построили самые древние города ( с более развитым ремеслоим и науками, чем в то время в остальной Европе), многое в которых показывается сейчас туристам. Всё практически без участия тепрешних испанцев.
Так по этой логике чья Испания?
Ответ один - в Хельсинкском акте. Нерушимость теперешних границ. Просто невозможно иначе определить тот момент, на который ориентироваться.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 23:56   #27
Житель
 Аватар для Akmal
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -1484
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
Донбас - исконно украинские земли,
пришли русские - типа пожить, в шахтах поработать.....ладно украинцы согласились.
Донбасс исконно татарские степи(османские). Завоёваны армией Российской империи и присоединены к Российской империи. Заселялись украинцами и русскими.

Смотри украинскую карту.



И где тут "украинский " Донбасс? реку Сиверский Донец видно?

Akmal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 23:58   #28
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,333
"Спасибок": 7,878
Очки репутации: 69,465
Мнения: 4904
Доп. информация
По умолчанию

миграционные процессы и самоидентификация людей с течением времени меняются.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 23:58   #29
Житель
 Аватар для Akmal
IP:
Сообщений: 157
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -1484
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @IVK Посмотреть сообщение
ясно
с русскими дружить нельзя
С русскими дружить надо. Они огромные земли отдают.
Akmal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2015, 23:59   #30
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 17,205
"Спасибок": 10,411
Очки репутации: 152,371
Мнения: 5074
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Брунс Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll Это про подарки и сотворение Украины Россией.

Вы что сомневаетесь, что Россия присоединила к себе новые земли ранее принадлежавшие Турции? И в том, что украинцы заселились на эти новые земли? И в том, что эти земли потом остались в созданной Украинской ССР?!
Да не Россия присоединила, а империя, составленная из всех. Если бы Украина к темверменам не была в составе. то ещё и сней пришлось бы повоевать по дороге и есть сомнение, что удалось бы разбить и то, и другое.
И если вы считаете несправедливым, что юг Украины - это Украина, то можно поменяться. Определить, какую же часть в Империи состаавляли украинцы и дать им эту самую долю от Сибири.
Почему бы нет?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жах, що це таке? FAGOT TNMK Политика Украины 12 18.04.2014 09:34
Придумал загадку ;) Andriy777 Мен & Вумен 3 20.02.2012 11:23
Черновецкий придумал налог на кондиционеры, салюты и холостяков basken Киев - город родной 11 02.03.2009 02:18


Часовой пояс GMT +3, время: 23:09.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018