Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

УССР - шо це таке? и кто его придумал?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2018, 11:41   #331
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лазар Посмотреть сообщение
Современная Германия наследница лишь части территорий Рейха и Германской империи.
ФРГ - Наследница территории Рейха или наследница Рейха?

Украина - наследница территории УССР или наследница УССР?

Цитата:
Сообщение от Лазар Посмотреть сообщение
УНР образовалась на руинах РИ
Имелась в виду РСФСР.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2018, 09:53   #332
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 198
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,716
Мнения: -1789
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Коллега, вы немного преувеличиваете искусственность современной территории Украины, ибо у Ленина в принципе не было другого выхода, как создать Украину 10 марта 1919 года, ибо на этом настаивали украинские большевики, которые изначально строили своё пролетарское украинское государство.
Украинские большевики шагу не шагнут без решения из большевистской Москвы. Москва была инициатором создания национальных республик и Украины в частности. Сами большевики Москвы отдали созданной Украинской ССР территории бывшей Новороссии, т.к там украинцев проживало больше, чем русских. Отдали не считаясь с мнением населения, которое знать не знало про Украину и считало себя жителями Новороссии.

Всем известна история, что Новороссия это территории, которые Россия завоевала у Османской империи в 18 веке и присоединила их к себе. Екатерина назвала их Новоросийской губернией. Украинцы, как народ Российской империи, заселялись там быстро поскольку находились рядом - на противоположном берегу Днепра. Русским же из Владимира или Калуги было намного дальше ехать до новых земель, по этой причине украинцев в Новороссии оказалось больше. Вот так по национальному признаку большевики присоединили эти территории к УССР.

Сообщение добавлено 07.06.2018 в 09:58.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Volksstimme
как образовалась Донецкая область?
Донецкая область чего?
Донецкая область УССР, а УССР создана большевиками путем присоединения к Малороссии(Украины) территорий Новороссии.
Volksstimme вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2018, 12:22   #333
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Донецкая область УССР, а УССР создана большевиками путем присоединения к Малороссии(Украины) территорий Новороссии.
какое отношение это имеет к современной Украине?

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Всем известна история, что Новороссия это территории, которые Россия завоевала у Османской империи в 18 веке и присоединила их к себе. Екатерина назвала их Новоросийской губернией.
Я напомню, что пока украинцы не были в составе России - то Российские цари по кустам Подмосковья прятались от запорожцев, а не наоборот. До того пока украинцы не были в составе России ни о каких-то завоеваниях против турок и речи не могло быть, российские военные даже не мечтали дойти до Киева или Полтавы.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2018, 14:53   #334
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 198
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,716
Мнения: -1789
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я напомню, что пока украинцы не были в составе России - то Российские цари по кустам Подмосковья прятались от запорожцев, а не наоборот.
Та вы шо?!! Прямо "прятались" от запорожцев?! Тогда почему запорожцы и Б.Хмельницкий просили Россию взять их под защиту и дать им помощи с 1648 по 1654 гг.? Почему пять лет просили взять их в Россию?

Цитата:
січень 1649 року — в Москві патріарх Паїсій переконує царя в бажанні Хмельницького: «…бити челом царскому величеству, чтоб государь пожаловал велел ево, Хмельнитцкого, и все Войско Запорожское приняти под свою государскую високую руку.

квітень 1649 року — зустріч в Чигирині Хмельницького із царським послом Григорієм Унковським. Гетьман наголошує на спорідненості України з Москвою просить надати військову допомогу.

травень 1649 року — від'їзд посольства Хмельницького до Москви. В акредитивній грамоті висловлено прохання про протекторат московського монарха: «…под милость и оборону свою возьми… всю Русь».
Посол Іван Іскра запропонував негайно прийняти під царську опіку Військо Запорозьке.

Отже, первісно Хмельницький намагався побудувати автономне утворення в межах Речі Посполитої, просив військової допомоги у російського царя і його воєвод, з часом — схилявся до рішення стати васалом Османської імперії

У Переяславі відбулася 8 (18) січня 1654 р. старшинська рада, а згодом генеральна військова рада. У ній взяли участь представники козацтва Київського, Чернігівського та Брацлавського полків та жителі Переяслава.
Значит "сильный" просит "слабого"(который прятался по кустам Подмосковья) помочь "сильному" и взять его "сильного" под защиту "слабого"?

Если Россия "пряталась от запорожцев в кустах Подмосковья," то как смог Петр в 1709 году разгромить Сечь и оставшиеся в живых казаки бежали к татарам в Крымское ханство и жили там 25 лет. Двадцать пять лет! До самого 1733 года, когда императрица Анна помиловала казаков и разрешила им вернуться на Сечь.
В 1711 году Петр разгромил Сечь второй раз уже на территории Крымского ханства. Это так они русские "прятались по кустам"?

Сообщение добавлено 08.06.2018 в 15:06.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
До того пока украинцы не были в составе России ни о каких-то завоеваниях против турок и речи не могло быть, российские военные даже не мечтали дойти до Киева или Полтавы.
Во-первых, не все украинцы, а лишь малая часть. К России присоединилась только Левобережная Украина, а это Черниговская и Полтавская земли. Правобережная Украина оставалась под властью Польши.

Во-вторых, Киев и Полтава были под властью Литвы и Польши с 1362 по 1667 годы, т.е. 300 лет.

В третьих, Польша и Россия в 1667 году подписали Договор о разделе Украины: Левобережная Украина(Чернигов и Полтава) досталась России, а Правобережная осталась под властью Польши.
После долгих переговоров Россия в 1686 году выкупила у Польши Киев находящийся на Правом польском берегу Днепра) за 146 000 рублей вместе с васильками и Трепольем. таким образом к России отошла не только левобережная Украина, но и Киев с правого берега.

А теперь объясните, как ДВЕ украинские губернии могли "усилить" Россию?
Volksstimme вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2018, 16:46   #335
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 198
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,716
Мнения: -1789
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
До того пока украинцы не были в составе России
Не украинцы, а только Левобережная Украина - малая часть Киевской и Черкасской, Черниговская и Полтавская области. А огромная Правобережная Украины была в составе Польши до 1795 года.

Смотрите как выглядела тогда Левобережная Украина относительно России. Выделена ЖЕЛТЫМ цветом.

Volksstimme вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2018, 17:01   #336
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Не украинцы, а только Левобережная Украина - малая часть Киевской и Черкасской, Черниговская и Полтавская области. А огромная Правобережная Украины была в составе Польши до 1795 года.
Была в составе Польши потому как Москва очередной раз предала.

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Та вы шо?!! Прямо "прятались" от запорожцев?!
именно.
"Моско́вское оса́дное сиде́ние — осада города Москвы армией Речи Посполитой во главе с Владиславом Вазой и великим гетманом литовским Яном Каролем Ходкевичем в союзе с запорожскими казаками под командованием гетмана Петра Сагайдачного."
При этом козаков было 20 тыс, а "поляков" всего 8.
В результате московыты потеряли Смоленскую, Черниговскую и Новгород-Северскую области. Около 30 городов.

Сообщение добавлено 11.06.2018 в 17:02.

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
о-первых, не все украинцы, а лишь малая часть. К России присоединилась только Левобережная Украина
И даже этого хватило. Потому как все остальная Россия только и умела что сапоги кто-то целовать да мирняк резать

Сообщение добавлено 11.06.2018 в 17:09.

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Если Россия "пряталась от запорожцев в кустах Подмосковья," то как смог Петр в 1709 году разгромить Сечь
через 100 лет?
Тупо численностью. Ударив 60 тысячами со 102 пушками против 15 тысяч с 4 пушками..
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2018, 09:19   #337
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 198
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,716
Мнения: -1789
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Volksstimme
Не украинцы, а только Левобережная Украина - малая часть Киевской и Черкасской, Черниговская и Полтавская области. А огромная Правобережная Украины была в составе Польши до 1795 года.
Была в составе Польши потому как Москва очередной раз предала.
Поражает ваше нежелание открыть Гугл, чтоб хоть что-то узнать по истории Украины.
Кого Россия "предала"? Левобережную Украину? Нет. Она была принята в состав Русского царства.
Из-за присоединения Украины к России и началась руско-польская война, в которой не победил никто.

Цитата:
Русско-польская война 1654—1667 — военный конфликт между Россией и Речью Посполитой за возвращение утерянных Россией в Смутное время территорий, а также за контроль над землями современных Белоруссии и Украины. Началась в 1654 году после решения Земского собора от 1 (11) октября 1653 года о принятии в российское подданство Войска Запорожского «з городами их и з землями», после неоднократных просьб гетмана Богдана Хмельницкого.

После смерти Хмельницкого часть казацкой старшины в обмен на обещания привилегий перешла на сторону Речи Посполитой, из-за чего Гетманщина раскололась и погрузилась в гражданскую войну (вошедшую в историю под названием Руина), а боевые действия между русской и польско-литовской армиями возобновились. Успешное польско-литовское контрнаступление 1660—1661 годов захлебнулось в 1663 году в походе на Левобережную Украину. Война закончилась в 1667 году подписанием ослабленными сторонами Андрусовского перемирия, которое юридически закрепило сложившийся в ходе Руины раскол Гетманщины по Днепру.
Источник: Вики

Как видите Россия никого не предавала, предала казачья старшина, которая перешла на сторону Польши за обещания привилегий. Подкуп !
Вот так раскололась Украина.

А поэтому - учите историю.
Volksstimme вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2018, 10:13   #338
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 198
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,716
Мнения: -1789
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Volksstimme
Если Россия "пряталась от запорожцев в кустах Подмосковья," то как смог Петр в 1709 году разгромить Сечь
Тупо численностью. Ударив 60 тысячами со 102 пушками против 15 тысяч с 4 пушками..
Вранье. Петр направил из Киева три полка русских войск. Это чуть более 3 тысяч солдат.
Сечь взяли благодаря предательству. Оно всегда помогало. запорожцы бежали. Бежали в Крымское ханство, где крымский хан взял их под свою протекцию и казаки служили ему 25 лет.

Лишь в 1733 году императрица Анна Иоанновна помиловала казаков, простила им их предательство, дала Русское подданство и разрешила вернуться на старую Сечь. Так закончилась 25-ти летняя эммиграция казаков.


.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Volksstimme
Та вы шо?!! Прямо "прятались" от запорожцев?!
именно.
"Моско́вское оса́дное сиде́ние — осада города Москвы армией Речи Посполитой во главе с Владиславом Вазой и великим гетманом литовским Яном Каролем Ходкевичем в союзе с запорожскими казаками под командованием гетмана Петра Сагайдачного."
При этом козаков было 20 тыс, а "поляков" всего 8.
В результате московыты потеряли Смоленскую, Черниговскую и Новгород-Северскую области. Около 30 городов.
Читаем как все было на самом деле:
Цитата:
Моско́вское оса́дное сиде́ние — осада города Москвы армией Речи Посполитой во главе с Владиславом Вазой и великим гетманом литовским Яном Каролем Ходкевичем в союзе с запорожскими казаками под командованием гетмана Петра Сагайдачного.

Последнее крупное боевое действие похода Владислава IV 1617—1618 годов и всей русско-польской войны 1609—1618 годов. В ходе короткой осады, длившейся несколько недель осенью 1618 года, был предпринят штурм города, не увенчавшийся успехом. Потерпев неудачу, польско-литовское командование пошло на заключение Деулинского перемирия.
Ну и где здесь про "прятались"?
Русские хорошо держали оборону, поэтому польско-литовское войско вместе с запорожцами пошло на перемирие.

Да, в ходе этой неравной войны Россия потеряла свои древние русские города - Чернигов, Новгород-Северский, Смоленск.

Правда в 1667 году она все это вернула и даже выкупила у поляков в 1686 г. свою древнюю столицу Киев за 146 000 рублей.
А в 1793-95гг. Россия вместе с Пруссией и Австрией расчленила Польшу, России забрала себе самые огромные куски Польши в том числе и Правобережную Украину и Западную Белоруссию.
Volksstimme вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2018, 12:07   #339
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Сечь взяли благодаря предательству.
Три полка против скольки? Сколько там осталось запорожчев? 1000?

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Потерпев неудачу, польско-литовское командование пошло на заключение Деулинского перемирия.
да уж. Неудача:
Странные условия для русской удачи:
Россия уступала Речи Посполитой следующие города: Смоленск, Рославль, Дорогобуж, Белую, Серпейск, Трубчевск, Новгород-Северский, Чернигов, Монастырский с окрестными землями.
Речь Посполитая возвращала России города: Козельск, Вязьма, Мещовск, Мосальск взамен городов Почепа, Стародуба, Невеля, Себежа, Красного и Поповой Горы с окрестными землями.
Русский царь лишался титулов правителя ливонского, смоленского и черниговского.
Владислав Ваза сохранял право именоваться царем русским в официальных бумагах польско-литовского государства
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2018, 09:20   #340
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2361
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Украинские большевики шагу не шагнут без решения из большевистской Москвы. Москва была инициатором создания национальных республик и Украины в частности. Сами большевики Москвы отдали созданной Украинской ССР территории бывшей Новороссии, т.к там украинцев проживало больше, чем русских. Отдали не считаясь с мнением населения, которое знать не знало про Украину и считало себя жителями Новороссии.
Коллега, украинские большевики были достаточно самостоятельной военной силой.
Это в фантазиях кабинетных российских великодержавников, украинец может стать русским, по идеологическим причинам.
На самом деле национальная самоидентификация, это очень тонкая штука.
Российские большевики были вынуждены мириться с украинским национализмом в своих рядах, отсюда и возникли несколько десятков национальный республик на территории бывшей Российской Империи.


Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Всем известна история, что Новороссия это территории, которые Россия завоевала у Османской империи в 18 веке и присоединила их к себе. Екатерина назвала их Новоросийской губернией. Украинцы, как народ Российской империи, заселялись там быстро поскольку находились рядом - на противоположном берегу Днепра. Русским же из Владимира или Калуги было намного дальше ехать до новых земель, по этой причине украинцев в Новороссии оказалось больше. Вот так по национальному признаку большевики присоединили эти территории к УССР.
Опять не в тему, ибо Российская империя не была фашистским великорусским государством, а была империей, то есть межнациональной общиной с царицей-немкой во главе.
Это было некой прелюдией СССР, где главой государства, к примеру, был грузин.
Опять же, захват причерноморских территорий без помощи украинских казаков и местного малороссийского населения, был бы невозможен для российского престола.
Поэтому, новороссийские подарки украинцам, в виде территорий, которые украинцы сами же преподнесли на блюдечке российским царям - это пропагандистская чушь собачья.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2018, 15:32   #341
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2361
Доп. информация
По умолчанию

Как же вас уговорить отпраздновать 100-летие украинского государства, 10 марта 2019 года?
Ведь именно тогда, 10 марта 1919 года, была принята первая Конституция УССР, которая и позволила нам стать нынешним независимым государством.
Не Конституция Пилипа Орлика, не конституция львовских аптекарей и киевских библиотекарей создавших УНР, а именно Конституция самого настоящего, первого в истории легитимного украинского государства, УССР-Украина.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2018, 16:39   #342
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,783
Очки репутации: 182,601
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
а именно Конституция самого настоящего, первого в истории легитимного украинского государства,
Отчего так считать?
Да и когда было какое княжество, необязателньго киевское, уже было какое-то государство. Менялось, менялись взаимоотношения между княжкествами, появлялась зависимость, больше или меньше, период совсем без самостоятельности до 1917-го, потом урезанная с разными вариантами.
Ну, как определить, когда возникло?
А когда возникла Польша? А Германия? В нынешнем виде относительно недавно, но разве не было государств с немецким населением на немецких землях?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2018, 17:26   #343
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Не Конституция Пилипа Орлика, не конституция львовских аптекарей и киевских библиотекарей создавших УНР, а именно Конституция самого настоящего, первого в истории легитимного украинского государства, УССР-Украина.
Подскажите состав вооруженных сил "первого в истории легитимного украинского государства, УССР"?
Вам не кажется, что в Индии когда она была колонией Британии, было больше своих воинских частей?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2018, 14:12   #344
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2361
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Отчего так считать?
Да и когда было какое княжество, необязателньго киевское, уже было какое-то государство. Менялось, менялись взаимоотношения между княжкествами, появлялась зависимость, больше или меньше, период совсем без самостоятельности до 1917-го, потом урезанная с разными вариантами.
Ну, как определить, когда возникло?
А когда возникла Польша? А Германия? В нынешнем виде относительно недавно, но разве не было государств с немецким населением на немецких землях?
Я рассуждаю чисто с юридической точки зрения.
Нынешняя государственность Украины, законным путём досталась в наследство от УССР, благодаря её суверенной Конституции.
А раз так, то день основания УССР и является днём рождения матери нынешней Украины.
Нельзя же почитать себя, не почитая мать, которая дала тебе жизнь и главное(!) воспитала тебя в духе любви к своему роду?
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2018, 14:19   #345
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2361
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Подскажите состав вооруженных сил "первого в истории легитимного украинского государства, УССР"?
Вам не кажется, что в Индии когда она была колонией Британии, было больше своих воинских частей?
Я вообще не вижу связи между колониальным положением Индии в Британской Империи и СССР, который юридически был союзом государств, а не порабощённых колоний.
Мы ж не сравниваем положение Польши в Евросоюзе с положением той же части Польши в Австро-Венгерской империи?
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жах, що це таке? FAGOT TNMK Политика Украины 12 18.04.2014 09:34
Придумал загадку ;) Andriy777 Мен & Вумен 3 20.02.2012 11:23
Черновецкий придумал налог на кондиционеры, салюты и холостяков basken Киев - город родной 11 02.03.2009 02:18


Часовой пояс GMT +3, время: 17:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020