Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

УССР - шо це таке? и кто его придумал?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.09.2018, 15:09   #346
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,783
Очки репутации: 182,601
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вам не кажется, что в Индии когда она была колонией Британии, было больше своих воинских частей?
Нет, не так.
Вообще не было "своих". Личная стража раджи какого? А были индийские полки по составу, но с исключительным подчинением Британии. Так, кстати, как в в Австро-Венгерской армии в первую мировую были польские полки. Но никак не за Польшу, о которой в Австро-Венгрии не было понятия.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2018, 18:17   #347
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2361
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вам не кажется, что в Индии когда она была колонией Британии, было больше своих воинских частей?
В истории человечества было масса государств со своей прекрасной армией.
Вспомнить ту же Пруссию или Карфаген.
Кто-нибудь знает, где сейчас находятся эти государства со своими мощными армиями?
Подскажу, территории этих "армейских" государств находятся под оккупацией других народов.
В чём же и уникальность такого государства, как Украина, что её существование предрасположено самим Провидением.
Сила украинского народа не в армии, а в своей уникальной самобытности, перед которой даже алчные большевики вынуждены были смириться и согласиться с заслуженными претензиями украинцев на свою государственность, 10 марта 1919 года.
Так почему мы сами отказываемся от нашего исторического величия и ссужаем нашу государственность до каких-то куцых 27 лет?
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2018, 20:34   #348
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Кто-нибудь знает, где сейчас находятся эти государства со своими мощными армиями?
Так же где и СССР.


Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
В чём же и уникальность такого государства, как Украина
Да ни в чем.
УССР была такая же колония как и Ирландия, Канада или Индия. Более того, колония имеющая еще меньше атрибудов независимости чем указанніе колонии Британии.


Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
большевики вынуждены были смириться и согласиться с заслуженными претензиями украинцев на свою государственность
т.е. Татарстан - независимая страна?

Сообщение добавлено 02.09.2018 в 20:36.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Так почему мы сами отказываемся от нашего исторического величия и ссужаем нашу государственность до каких-то куцых 27 лет?
И чего это бывший раб не считает что полированный ошейник - это признак свободы?

Сообщение добавлено 02.09.2018 в 20:38.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А были индийские полки по составу, но с исключительным подчинением Британии.
Ну так в Украине даже украинских по составу НЕ БЫЛО!
Вообще.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2018, 05:30   #349
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2361
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так же где и СССР.
СССР - это не унитарная держава, а союзное, именно поэтому Украина и состоялась, как независимое государство, имеющее конституционное право на самоопределение, чем мы и воспользовались 24 августа 1991 года.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да ни в чем.
УССР была такая же колония как и Ирландия, Канада или Индия. Более того, колония имеющая еще меньше атрибудов независимости чем указанніе колонии Британии.
Стать колонией, для этого много ума не нужно, а вот довести свою национальную самоидентификацию до государственности может только очень сильный народ.
Украинцы, кем бы они не были: коммунистами, националистами, поэтами и аптекарями - это доказали.
Если судьбе было угодно, чтобы наше украинское государство состоялось благодаря усилиям украинских большевиков, значит так тому и быть.
Украинские большевики, создавшие УССР 10 марта 1919 года - это тоже украинцы, не менее патриотичные, чем серожупанники или герои УНР.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Татарстан - независимая страна?
Да, представьте себе, что юридически Татарстан - это государство, независимость которого, это дело времени.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну так в Украине даже украинских по составу НЕ БЫЛО!
Вообще.
Ну так, в интернациональном СССР, вообще никакого главенства одной нации над другой не было.
В той же Советской Армии не было никакого культа русских или чеченцев, в лице генерала Дудаева, ибо государство юридически было союзным.
Аналогично, в современном НАТО нет никаких шовинистических привилегий для американцев или норвежцев, перед немцами или словаками.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2018, 09:03   #350
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
СССР - это не унитарная держава,
Это империя. И части империи, колонии,вполне могут иметь свои местные законы.



Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Стать колонией, для этого много ума не нужно, а вот довести свою национальную самоидентификацию до государственности может только очень сильный народ.
И довели. В 1918-м и 1991-м.
А то что колония называлась "УССР", так и колония Новая Зеландия называлась Новой Зеландией, или Канада Канадой.


Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Украинские большевики, создавшие УССР 10 марта 1919 года - это тоже украинцы, не менее патриотичные, чем серожупанники или герои УНР.
Украинские большевики, создавшие УССР - патриоты совершенно другой страны. "Раби, підніжки, грязь Москви"


Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Да, представьте себе, что юридически Татарстан - это государство, независимость которого, это дело времени.
Как и собственно Москва или Московская область.

УССР такое же "независмое государсво" как и "Республика Крым" образца 2014-го.

Сообщение добавлено 05.09.2018 в 09:06.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Ну так, в интернациональном СССР, вообще никакого главенства одной нации над другой не было.
А к чему тут никакого главенства одной нации над другой? Наличие гуркских частей в армии Британии - означает главенство гуркхов на британцами?

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Аналогично, в современном НАТО нет никаких шовинистических привилегий для американцев или норвежцев, перед немцами или словаками.
В НАТО входят исключительно воинские части стран-членов НАТО. Немецкие, Словацкие, британские.
Какие воинские части были в УССР?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2018, 13:09   #351
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,783
Очки репутации: 182,601
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Наличие гуркских частей в армии Британии - означает главенство гуркхов на британцами?
А командирские должности занимали британцы. Чьё главенство?

Сообщение добавлено 05.09.2018 в 12:12.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А то что колония называлась "УССР"
А вот в Индии для выработки законов дляч неё собиралсяч советю. ну так половина членов его - британские чиновникию. Другая половина - кроме индийцев (крупных землевладельцев) ещё и англичание,Ю проживающие в индии.
Похоже на УССР всё же со своей Радой без эмиссаров ио русских, хоть и ограниченной вышестоящим союзным законодательтством?

Сообщение добавлено 05.09.2018 в 12:14.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это империя. И части империи, колонии,вполне могут иметь свои местные законы.
А как штаты в США? Они не имеют своей армии, могут иметь местные законы. Это колонии? Чьи колонии?

Сообщение добавлено 05.09.2018 в 12:16.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вам не кажется, что в Индии когда она была колонией Британии, было больше своих воинских частей?
Пушечное мясо "своё". А командиры - британцы.
В то же время и в РИ были командиры украинцы и не только, не говоря уже о СССР.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2018, 18:45   #352
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2361
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Украинские большевики, создавшие УССР - патриоты совершенно другой страны. "Раби, підніжки, грязь Москви"
Если бы украинские большевики были представителями другой страны, они и бы создали на территории Украины чужую страну, например, малороссийскую губернию большевистской России.
А между тем, УССР состоялось именно, как юридически оформленное государство украинцев, а не каких-то подземельных чужеземцев.
В УССР за всю историю украинцев наконец-то открылись украинские школы, объекты украинской культуры в виде театров, кино и т.п.
Вся инфраструктура УССР сейчас используется нашей Украиной.
Это правда, это честь.
А всё лукавое сейчас бегает по Украине и разрушает свою собственную историю.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А к чему тут никакого главенства одной нации над другой? Наличие гуркских частей в армии Британии - означает главенство гуркхов на британцами?
Если уж вам так припекло сравнивать положение Украины с Британской империей, то обратитесь к истории Малороссии в составе Российской империи.
В чём и ценность рождённого, 10 марта 1919 года, украинского государства УССР, что оно радикально отличалось своим юридическим состоянием со всеми предыдущими своими версиями, государственности украинского народа.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В НАТО входят исключительно воинские части стран-членов НАТО. Немецкие, Словацкие, британские.
Какие воинские части были в УССР?
Причём здесь воинские части УССР?
Разве воинские части определяют государственность народа, вместо его Верховной Рады УССР или Кабинета Министров УССР?
Народ Украины ходил на выборы, чтобы выбирать воинские части УССР, или всё-таки депутатов и органы власти которые им строили дома, проспекты, школы и детские сады?
Может быть сейчас мы ходим на выборы, чтобы выбирать военачальников украинкой армии?
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 16:16   #353
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Разве воинские части определяют государственность народа, вместо его Верховной Рады УССР или Кабинета Министров УССР?
Были ли в колониальной Индии раджи и их советы? Были.
Были ли в колониальной Канаде свои советы и правители? Даже народ на выборы ходил.
Были. Даже местная полиция.
Но, армии колония или часть другой страны не имеет никогда.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Если бы украинские большевики были представителями другой страны, они и бы создали на территории Украины чужую страну, например, малороссийскую губернию большевистской России.
Так они и создали губернию РФ, просто назвали её "УССР".

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Если уж вам так припекло сравнивать положение Украины с Британской империей, то обратитесь к истории Малороссии в составе Российской империи.
а что, в губерниях Малоросии в составе Российской империи не было своих губернаторов, назначавшихся из москвы? Не заседали дворяне в советах? Не принимали какие-то там постановления?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 18:15   #354
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,783
Очки репутации: 182,601
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Были ли в колониальной Индии раджи и их советы? Были.
Более 500 князьков.
Уже из этого числа видно, что местная "власть" была искусственно раздроблена, чтоб они о своём только думали, а друг с другом не знались. Местное "начальство" (несознательное) было и довольно. Близко не похоже на республики СССР.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 13:40   #355
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2361
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Были ли в колониальной Индии раджи и их советы? Были.
Текст Конституции современной Украины:
Цитата:
Статья 20. Государственными символами Украины являются Государственный Флаг Украины, Государственный Герб Украины и Государственный Гимн Украины.
Государственный Флаг Украины - стяг из двух равновеликих горизонтальных полос синего и желтого цветов.
Большой Государственный Герб Украины устанавливается с учетом малого Государственного Герба Украины и герба Войска Запорожского законом, принимаемым не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Главным элементом большого Государственного Герба Украины является Знак Княжеского Государства Владимира Великого (малый Государственный Герб Украины).
Государственный Гимн Украины - национальный гимн на музыку М. Вербицкого со словами, утвержденными законом, который принимается не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Описание государственных символов Украины и порядок их использования устанавливаются законом, принимаемым не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины.

Столицей Украины является город Киев.
Где вы в этом конституционном тексте, нашей украинской государственности увидели раджей, хиджабы,некабы и рамазаны-намазаны?
К чему, эти разговоры об Армии, если это всего лишь 5% населения любого государства?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так они и создали
Лишь в 6-м разделе современной Конституции Украины упоминается Министр Обороны, да и то как сбъект волеизялвения представителей народа.

Цитата:
Статья 114. В состав Кабинета Министров Украины входят Премьер-министр Украины, Первый вице-премьер-министр, вице-премьер-министры, министры...
...Министр обороны Украины, Министр иностранных дел Украины назначаются Верховной Радой Украины по представлению Президента Украины, другие члены Кабинета Министров Украины назначаются Верховной Радой Украины по представлению Премьер-министра Украины..."
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но, армии колония или часть другой страны не имеет никогда.
Лишь в 114-й статье Конституции нынешней независимой Украины упоминаются ваши раджи и камуфляжи.
Разве Армия может быть символом государственности народа, если она не упоминается таковой, ни в одной, цивилизованной Конституции современного государства?
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 14:52   #356
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Лишь в 114-й статье Конституции нынешней независимой Украины упоминаются ваши раджи и камуфляжи.
В 17-й.

Оборона України, захист її суверенітету, територіальної цілісності і недоторканності покладаються на Збройні Сили України.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
К чему, эти разговоры об Армии, если это всего лишь 5% населения любого государства?
Президент он вообще один!
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 15:47   #357
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 997
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,235
Мнения: -1530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Были ли в колониальной Индии раджи и их советы? Были.
Были ли в колониальной Канаде свои советы и правители? Даже народ на выборы ходил.
Были. Даже местная полиция.
Но, армии колония или часть другой страны не имеет никогда.


Так они и создали губернию РФ, просто назвали её "УССР".


а что, в губерниях Малоросии в составе Российской империи не было своих губернаторов, назначавшихся из москвы? Не заседали дворяне в советах? Не принимали какие-то там постановления?
Очень все спорно.

А в какие международные организации входила Канада, до независимости?

УССР была членом ООН, Юнеско, Магатэ, и еще 50 международных организаций.
Между прочим, РСФСР такого представительства не имела.

Сейчас, с таким же успехом, можно сказать, что, например, Дания является колонией Германии. И будет масса примеров аналогичных РСФСР - УССР.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2018, 17:45   #358
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2361
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В 17-й.
Оборона України, захист її суверенітету, територіальної цілісності і недоторканності покладаються на Збройні Сили України.
Опять мимо, ибо эта тема защиты суверенитетеа подымается, лишь после признания абсолютной власти народа, над своим суверенитетом, а не власти раджей над ним..
А раджи, как раз и появляются в Конституции Украины в 114 статье, да и то, явно не в ведущей роли государства, а лишь как орган подчиняющийся НАРОДУ(!)

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Президент он вообще один!
Так, единственного Президента, и выбирает народ, а не он сам себя самоназначает.
Значит первоочередным символом государственности народа, является его воля, а не раджи и президенты.
А вот, как раз такой юридической власти народа, было вполне достаточно в УССР, и уж не меньше, чем нынче.
Внимайте 5-ую статью Конституции Украины, вместо 17-й.
Цитата:
Статья 5.
Украина является республикой ( а не военнизированным Раджастаном) .
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ ( а не Раджи, со своими военноначальниками).
Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления ( а не через армию Раджей).
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами (то есть, Раджами)
Никто не может узурпировать государственную власть. ( даже Раджи)
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2018, 17:55   #359
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 997
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,235
Мнения: -1530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
А вот, как разтакой юридической власти народа, было вполне достаточно в УССР, и уж не меньше, чем нынче.
И в чем это выражалось?

Смутно себе представляю, что за этим стояло в УССР.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2018, 20:46   #360
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

так хто УССР придумал Ленин или австро-венгры?.......откуда взялась Украинская республика(советская).

а може это хахлы,кляти,придумали.....
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жах, що це таке? FAGOT TNMK Политика Украины 12 18.04.2014 09:34
Придумал загадку ;) Andriy777 Мен & Вумен 3 20.02.2012 11:23
Черновецкий придумал налог на кондиционеры, салюты и холостяков basken Киев - город родной 11 02.03.2009 02:18


Часовой пояс GMT +3, время: 17:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020