Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

УССР - шо це таке? и кто его придумал?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.07.2015, 20:35   #106
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Очень даже. Ни против орды, ни против Литовского, Польского и Московского княжества вы отстоять независимость не смогли.
ті княжества, як приходили, так і йшли, правда Московія-Орда затрималась на довше, але і від них вже ми визволились і маєм свою Україну, хоча імперці-агресори прагнуть реваншу...


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
А учитывая национальный состав правительства сейчас....
це лише найняті на роботу кризові топ менеджери...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2015, 20:54   #107
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,088
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3284
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
учитывая национальный состав правительства сейчас
а ти, таваріщ, расист?
___________
... Наймогутніша зброя украінців - це іхня мова... В. Шкляр
Людину, що краде у свого народу, необхідно позбавляти національності
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2015, 21:35   #108
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
ті княжества, як приходили, так і йшли, правда Московія-Орда затрималась на довше, але і від них вже ми визволились і маєм свою Україну, хоча імперці-агресори прагнуть реваншу...
Дело не в тех княжествах, дело в коренном населении. Пословицы "три казака - два гетьмана" и "три хохла - отряд с предателем" не на пустом месте родились.

Мы никак не можем между собой договориться, по этому и плющить нас будут все, кому не лень. Нет основополагающей идеи, вокруг которой можно сплотить население.

Да, и то, что мы "маєм свою Україну" совсем не наif заслуга...
Цитата:

це лише найняті на роботу кризові топ менеджери...
Вальцман, Корбан, Гройсман....?
Цитата:
Сообщение от tyran_1 Посмотреть сообщение
а ти, таваріщ, расист?
националист - сегодня это модно.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2015, 22:16   #109
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Дело не в тех княжествах, дело в коренном населении. Пословицы "три казака - два гетьмана" и "три хохла - отряд с предателем" не на пустом месте родились.
є така проблема... але це в наших головах...


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Вальцман, Корбан, Гройсман....?
так всі вони виборні, не продавайтесь за гречку і пусті обіцянки, то і не буде їх, якщо вони погані...

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
националист - сегодня это модно.
так це націоналіст, а не нацист...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2015, 22:26   #110
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
є така проблема... але це в наших головах...
Ну хоть это признаете, уже хорошо. Как головы лечить будем, а то без этого и дальше независимость будет в каждого в голове, а не у государства. Рецепты есть?
Цитата:
так всі вони виборні, не продавайтесь за гречку і пусті обіцянки, то і не буде їх, якщо вони погані...
Уже смешно. Вы свой народ обвиняете в продажности? Что же хотите тогда?
Цитата:
так це націоналіст, а не нацист...
Ну и не расист, у нас в правительстве негров с китайцами пока нет... хотя украинцев тоже.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2015, 22:37   #111
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Рецепты есть?
всім поступати по законах... але якщо влада і високопосадовці перші не виконують законів, то що тоді хотіти від всіх інших...

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Вы свой народ обвиняете в продажности?
не всіх...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2015, 22:39   #112
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
є така проблема... але це в наших головах...
Проблема?
Проблема - це коли в країні більшість - сіра маса що жваво крокує під лозунги вождя. І не важливо ні прізвище, ні погляди цього вождя.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2015, 22:46   #113
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,088
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3284
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
у нас в правительстве негров с китайцами пока нет
так у вас там свого лайна аж занадто. одне пуйло тільки чого варте.
___________
... Наймогутніша зброя украінців - це іхня мова... В. Шкляр
Людину, що краде у свого народу, необхідно позбавляти національності
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 00:00   #114
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
всім поступати по законах... але якщо влада і високопосадовці перші не виконують законів, то що тоді хотіти від всіх інших...
Ну так о какой государственности речь, когда законы государства никто не выполняет? Сплошная профанация и броуновское движение.
Цитата:
не всіх...
Ну и как тут быть?
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 13:17   #115
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Т.е. деревня Киев придавала Великости Литовскому, Польскому и Московскому?
Центропупизмом попахивает..
Не без этого. Я же не виноват в народной ценности. Интересные факты говорят сами за себя. Археологические данные - готы поселились близ Киева без следов насилия, как то странно получается при их то агрессивном характере, арабские источники утверждают о "месте соглашения" - как видишь деревня или городище возникло позже. В чем скрывается исконная значимость языческой культуры я ХЗ, "все дороги ведут в Киев", но христианство постаралось, на мой взгляд, более удачно. Ни одна война значимость Киева не сломила. Народы Восточной Европы хотим мы этого или нет, ценили это "место" или поселение на много сокровенней чем Рим или Константинополь - по факту.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Очень даже. Ни против орды, ни против Литовского, Польского и Московского княжества вы отстоять независимость не смогли.
А кто смог? Ну так без голословных утверждений. При этом Литовский улус, Московский да и Польский - по сути части одной Золотой Орды, извини но и в период Киевской Руси, князья главенствовали от разных ветвей и с разных городов, где сидит князь не важно , важно кто владеет Киевом.




Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Мы никак не можем между собой договориться, по этому и плющить нас будут все, кому не лень. Нет основополагающей идеи, вокруг которой можно сплотить население.
Скорей мы не можем осознать эволюционный процесс, происходящий в данный момент. Посмотри вокруг, мир изменяется- общественно-социальный уклад. Проблемы пусть ещё не острые и в Австралии и США, я не говорю за Европу и Азию. Тут не идея - глубокий анализ необходим а уж затем идеи.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 13:31   #116
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Ну и как тут быть?
а що ви пропонуєте, здатись ворогові без бою і знову стати колонією агресора?
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 13:52   #117
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
а що ви пропонуєте, здатись ворогові без бою і знову стати колонією агресора?
Так вопрос не стоит сдаться или нет. Вопрос только в том - кому. За самостоятельное и экономически сильное государство нужно платить - и не мало. А платить никто не хочет. Ни народ, ни элита.

Ну а поскольку даже между собой договориться не можем - кому сдаваться, то и имеем то, что имеем.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 15:04   #118
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Так вопрос не стоит сдаться или нет. Вопрос только в том - кому.
Кому можно было сдаться, в период зарождения дикого капитализма?
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2015, 20:41   #119
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Не без этого. Я же не виноват в народной ценности.
Да никакой ценности не было. Владели как захолустьем.
Цитата:
А кто смог?
Все смогли. Литовское, Польское и московское по очереди владели городом. А создать и отстоять свою государственность после орды Киев не смог.
Цитата:
Скорей мы не можем осознать эволюционный процесс, происходящий в данный момент. Посмотри вокруг, мир изменяется- общественно-социальный уклад. Проблемы пусть ещё не острые и в Австралии и США, я не говорю за Европу и Азию. Тут не идея - глубокий анализ необходим а уж затем идеи.
Нужна идея, которая удержит население и заставит его дорожить государством. Пока такой идеи нет. А заниматься исканием смысла бытия смысла нет и подавно.
Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Кому можно было сдаться, в период зарождения дикого капитализма?
В это время государственные границы кроили особенно успешно.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2015, 14:02   #120
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Да никакой ценности не было. Владели как захолустьем.
Это Париж был захолустьем, когда в него вошла киевская княжна.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Все смогли. Литовское, Польское и московское по очереди владели городом. А создать и отстоять свою государственность после орды Киев не смог.
В Орде не было государственности улусов. От Мамая до Петра, имели место только ярлыки на правление. Ни кто не имеет право называться самостоятельным государством.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Нужна идея, которая удержит население и заставит его дорожить государством. Пока такой идеи нет.
Я в этом вопросе с тобой не спорил а уточнял. Нужен анализ происходящего и на основании анализа формировать идею. Старые - нац. идеи или коммунистические не канают, время не то.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
В это время государственные границы кроили особенно успешно.
При чём тут кроили? Был переломный период, главенствующего перехода от одной формы капитала к другой. Точно ни кто не знал что происходит и к чему приведёт. Анализ происходящего - труды того же "Капитала" позволили создать идею коммунизма - утопии, но она сработала. Каков на сегодня анализ и какова идея?
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жах, що це таке? FAGOT TNMK Политика Украины 12 18.04.2014 09:34
Придумал загадку ;) Andriy777 Мен & Вумен 3 20.02.2012 11:23
Черновецкий придумал налог на кондиционеры, салюты и холостяков basken Киев - город родной 11 02.03.2009 02:18


Часовой пояс GMT +3, время: 12:12.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020