Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

УССР - шо це таке? и кто его придумал?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.07.2015, 22:28   #121
Почетный житель
 Аватар для polkin
IP:
Сообщений: 657
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения: -3761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Это Париж был захолустьем, когда в него вошла киевская княжна.
Времена разные. После того, как Киев сравняли с землей, и до Петра - деревня и захолустье.
Цитата:
В Орде не было государственности улусов. От Мамая до Петра, имели место только ярлыки на правление. Ни кто не имеет право называться самостоятельным государством.
Орда то причем?
Литовцы взяли Киев. Они на то время орде подчинялись?
Поляки взяли Киев. Они на то время орде подчинялись?
Русские взяли Киев. Они на то время орде подчинялись?
Цитата:
Я в этом вопросе с тобой не спорил а уточнял. Нужен анализ происходящего и на основании анализа формировать идею. Старые - нац. идеи или коммунистические не канают, время не то.
Идея проста - строить государство для большинства. Если выяснять за язык, направление развития и пр... ничего не получится.
Цитата:
При чём тут кроили? Был переломный период, главенствующего перехода от одной формы капитала к другой. Точно ни кто не знал что происходит и к чему приведёт. Анализ происходящего - труды того же "Капитала" позволили создать идею коммунизма - утопии, но она сработала. Каков на сегодня анализ и какова идея?
Уже четверть века прошло. Уже все все поняли.
polkin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2015, 14:56   #122
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Времена разные. После того, как Киев сравняли с землей, и до Петра - деревня и захолустье.
Странная деревня с купеческими компаниями из Польши, Австрии, Силезии, Генуи, Франции.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Орда то причем?
Литовцы взяли Киев. Они на то время орде подчинялись?
Опять странное утверждение. После захвата Польши, Силезии, Моравии только смерть чингизида остановила Батыя и он ушел с Европы.

Литовские "князья" получали такие же ярлыки как и все, и были частью Золотой Орды.

Киев входил в состав улуса Мамая, и боролись с Мамаем как центром Орды, хотя центр находился в Сарае - не странно? Сам Мамай как половец в Киеве не сидел - тоже странно. Тохтамыш будучи чингизидом из рода Джучи (тюменское ханство) при помощи Тамерлана захватывает Золотую Орду, разоряет часть "деревень" - Москву в том числе и собирает такой обоз, что идёт на самого " Великого хромого" - Это тебе известно и понятно. Не понятно почему после поражения бежит не на родину а в "деревню" Киев ?? Ну если он значимости не имеет. Далее после поражения на Ворскле, огромная часть татар сбежала к Витовту. Именно ВКЛ стало инициатором и создателем Крымского ханства, кто выдавал в дальнейшем ярлыки. При этом в Киев посылали Рюриковичей , что не вызывало протестов -когда война была и с кем?


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Русские взяли Киев. Они на то время орде подчинялись?
Русские в период Петра были в союзе с казацкой Украиной. Может ты назовешь дату когда нога Петра ступала на крымскую землю? Когда Екатерина начала аннексию южных земель, существует масса источников указывающих на нарушение территориального договора с Петром, а самого договора - увы, след простыл. Последнии артифакты сгорели в 91-м, странно да, хранилище при союзе с полной пожарной защитой и только одно помещение сгорело дотла, зато договор Петра с ингушетами - на лицо.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Идея проста - строить государство для большинства. Если выяснять за язык, направление развития и пр... ничего не получится.
Уже давно не существует этих принципов построения общественного уклада, осталась только ностальгия по чистоте взаимоотношений. То есть, большинством племени или общины, гаранта справедливости не выбирают из-за отсутствия базовых классов. И языки тут не причём - это локальный конфликт, распространение языков не определяется государственными границами, гос. границы могут определить только язык делопроизводства.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Уже четверть века прошло. Уже все все поняли.
Поясни?? Кто что понял?
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2015, 20:30   #123
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Все смогли. Литовское, Польское и московское по очереди владели городом. А создать и отстоять свою государственность после орды Киев не смог.
Нации создаются не городами, а народом.
Завладеть Киевом легко, даже боксёр сможет.
А вот овладеть душой украинского народа, за 8 веков после нашествия Орды, до сих пор, так никто и не смог.
Можно и сейчас выстроить очередь из желающих владеть "киевами", а результат получится аналогичным: государственность территории украинцев, без доброй воли самих украинцев, обречена на погибель.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Времена разные. После того, как Киев сравняли с землей, и до Петра - деревня и захолустье.
Не вина Киева в том, что Россия Петра, отставала от цивилизованной Речи Посполитой на столетия.
Именно по этой причине, захолустный Киев стал духовным и гуманитарным центром бывшей Московии.
Учителями Первого Московского университета были выпускники(!) Киево-Могилянской академии, а патриаршую кафедру Русской Православной церкви,вплоть до 19 века, возглавляли исключительно представители Киева.
Так что в возвеличивании Киева "виновны" не поляки,а вечная осталось России от цивилизованной Европы.
Как говорится, на великорусском безрыбье Петра и Ко,и захолустный Киев стал смотреться царской ухой.

Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Нужна идея, которая удержит население и заставит его дорожить государством. Пока такой идеи нет. А заниматься исканием смысла бытия смысла нет и подавно.
Идеей государственности, для любого народа, есть благополучие самого народа.
Если, внутренние или внешние враги мешают этому, то украинский народ не должен с этим мириться..
То есть, украинцы, должны отстаивать своё право, быть такими какие они есть.


Цитата:
Сообщение от @polkin Посмотреть сообщение
Уже четверть века прошло. Уже все все поняли.
За последние четверть века, украинцы поняли, что они на правильном пути.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2015, 09:32   #124
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkin Посмотреть сообщение
Нужна идея, которая удержит население и заставит его дорожить государством. Пока такой идеи нет. А заниматься
Справедливая идея, либо какая идея не сможет объединить людей.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2015, 12:00   #125
Почетный житель
 Аватар для maxbodom
IP:
Сообщений: 547
"Спасибок": 294
Очки репутации: 0
Мнения: -3123
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Справедливая идея, либо какая идея не сможет объединить людей.
Ненависть.
Придумайте людям общего врага - и вы сможете ими управлять.

Вот видеопособие

___________
я хохол мiж клятих москалiв...
maxbodom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2015, 22:44   #126
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbodom Посмотреть сообщение
Ненависть.
Придумайте людям общего врага - и вы сможете ими управлять.

Вот видеопособие

http://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8

Настолько примитивные понятия о природе человека, что просто смешно. Я все больше прихожу к мысли, что причина всех проблем это ошибочный научный подход. Ну что за бред она несет? И кто верит в подобный бред?
Человек, это образ Бога. Что это означает? Надо понимать, каковы свойства Бога. Эти свойства отличаются коренным образом от свойств любой вещи или любого предмета. В силу этого, образ Бога, отличен от образа, то есть отражения материальных объектов. Образ материального объекта схож но не тождественен предмету. Но не так с образом Бога, он не только схож со своим первообразом, но еще и тождественен ему. Другими словами, образ Бога, сам является богом. Человек это и есть сам Бог. В таком контексте, все подобные разглагольствования описанные в видео просто чудовищная нелепость. Человек будучи богом наделен свободной волей и действует совершенно независимо от каких бы то ни было обстоятельств. Не обстоятельства влияют на человека, а сам человек создает эти обстоятельства своей свободной волей.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2015, 20:38   #127
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
А может быть так? Вот карта Украины 17 века.
А как оно может быть так,чтобы сегодняшние реалии Украины проецировались на карту 17 века?
В 17 веке, и сегодняшняя Россия напоминала куцый огрызок картографический понтов вмещающихся в формат А4.

Сообщение добавлено 28.07.2015 в 20:45.

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
Донбасс исконно татарские степи(османские). Завоёваны армией Российской империи и присоединены к Российской империи.
Невиданная бредина.
Донбасс испокон веков осваивали "ходоки" из современных территорий Кавказа.
С какого великорусского бодуна, многонациональный народ Кавказа стал татарами, знает лишь один монограмотный Путин, который спонсирует своих лающих идеологов.

Сообщение добавлено 28.07.2015 в 20:51.

Цитата:
Сообщение от @Akmal Посмотреть сообщение
Карта увеличивается, всё очень подробно видно. Желтым окрашена "Украина -земля козаков" - так написано в названии карты.
И четко видно, кому принадлежали земли Юга современной Украины - татарам(османским)
Так в 18 веке, все великоросы, от которых вы мудро открещиваетесь, назывались жителями Тартарии.
Никто в Европе не ассоциировал народ современной России с цивилизованным человечеством. Поэтому и называли будущих путинцев тартарами ( татарами). По ходу, эти российские татары никогда не были османами.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2015, 13:11   #128
Заблокирован
 Аватар для Арье
IP: Uzbekistan
Сообщений: 87
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
В 17 веке, и сегодняшняя Россия напоминала куцый огрызок картографический понтов вмещающихся в формат А4.
Какой еще "огрызок"? В 17 веке Русское государство простиралось с Запада на Восток от Смоленска до Тихого океана,и с Севера на Юг от Архангельска до Харькова и Полтавы.
Арье вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2015, 13:28   #129
Житель
 Аватар для Шпигель
IP: Uzbekistan
Сообщений: 122
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения: -1317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от @Akmal
Донбасс исконно татарские степи(османские). Завоёваны армией Российской империи и присоединены к Российской империи.
Невиданная бредина.
Смотрите карту и учите историю. Земли современного Донбасса с 15 по 18 век были в составе Крымского ханства.






Сообщение добавлено 01.08.2015 в 12:32.

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Никто в Европе не ассоциировал народ современной России с цивилизованным человечеством. Поэтому и называли будущих путинцев тартарами ( татарами)
Великороссов НИКТО не называл тартарами. Будущую Россию называли Московией, а не тартарией Учите истоорию

Сообщение добавлено 01.08.2015 в 12:37.

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
В 17 веке, и сегодняшняя Россия напоминала куцый огрызок картографический понтов вмещающихся в формат А4.
В 16-17 веках в российской Сибири уже были города Тобольск - 1557г., Тюмень -1586г., Томск -1604г., Красноярск - 1628г., Иркутск - 1661г.



В широком разрешении




Или вот

Шпигель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2015, 16:59   #130
Новичок
 Аватар для Герольд Курцвайл
IP:
Сообщений: 24
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

УССР - это первое украинское государство, сформированное большевиками во главе с Лениным, котрые присоденили к нему бОльшую часть современной территории Украины. Возглавлял этот процесс Ленин, памятники которого крушат нонче по всей Украине, после него при Сталине присоеденили западную часть, после ВОВ, а позже Хрущев подарил Крым. Добряк был Хрущев. Если бы не все эти чудаки на букву "м", возможно сейчас Украина была бы вдвое меньше Белоруссии.
Герольд Курцвайл вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2015, 17:26   #131
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13282
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Герольд Курцвайл Посмотреть сообщение
позже Хрущев подарил Крым
Идиотская формулировка, не находите?
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2015, 17:38   #132
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Герольд Курцвайл Посмотреть сообщение
УССР - это первое украинское государство, сформированное большевиками во главе с Лениным
Вы у себя ошибку не замечаете?
Пройдемся по пунктам. Правительством какой страны был ленинский совнарком и где находится Украина?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2015, 17:40   #133
Новичок
 Аватар для Герольд Курцвайл
IP:
Сообщений: 24
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы у себя ошибку не замечаете?
Пройдемся по пунктам. Правительством какой страны был ленинский совнарком и где находится Украина?
Я, простите, не совсем понял, что Вас смущает? Вы не могли бы разжевать?

Сообщение добавлено 01.08.2015 в 16:42.

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Идиотская формулировка, не находите?
Отчего же? Это факт, исторический факт, милейшая!
Герольд Курцвайл вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2015, 17:44   #134
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13282
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Герольд Курцвайл Посмотреть сообщение
Отчего же? Это факт, исторический факт, милейший!
Для того чтобы что-то подарить, нужно чем-то владеть. Крым принадлежал Хрущеву?
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2015, 20:20   #135
Новичок
 Аватар для Герольд Курцвайл
IP:
Сообщений: 24
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Для того чтобы что-то подарить, нужно чем-то владеть. Крым принадлежал Хрущеву?
Хрущёву Крым не принадлежал, полагаю - Вы сами прекрасно это понимаете. Надеюсь, что Вы также понимаете, что правительство СССР, поддерживая инициативу Хрущева, грубо нарушило конституцию Союза Советских Социалистичиских Республик, действующую в тот момент.
Герольд Курцвайл вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жах, що це таке? FAGOT TNMK Политика Украины 12 18.04.2014 09:34
Придумал загадку ;) Andriy777 Мен & Вумен 3 20.02.2012 11:23
Черновецкий придумал налог на кондиционеры, салюты и холостяков basken Киев - город родной 11 02.03.2009 02:18


Часовой пояс GMT +3, время: 17:12.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020