Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Окупанты.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.08.2016, 14:28   #16
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2361
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @fox. Посмотреть сообщение
Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства (оккупационной армией и флотом) не принадлежащей ему территории.

Оккупант тот, кто участвует в оккупации.
Статистика - через Афганистан прошло около 1 млн. человек (Советская армия, КГБ СССР, МВД, гражданские специалисты).
Самая жестокая штука для истории народа - это духовная оккупация.
Как правило, физическая оккупация, в противовес, порождает духовную оккупацию, под соусом чили-патриотизма.
При этом, всю эту фигню списывают на издержки войны против врага.
Нечто подобное, происходит, сейчас, в Украине.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2017, 19:41   #17
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,752
"Спасибок": 29,203
Очки репутации: 131,982
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Анексія? Десь ми вже це чули: у березні 1938 року Третій Рейх окупував Австрію
18.03.2017 17:01
Порушення договору, що гарантував територіальну цілісність сусіду, введення військ без опору населення, псевдореферендум, на якому абсолютна більшість підтримає анексію -- сценарій "аншлюсу" нам уже добре знайомий, пише газета Експрес. Після цього акту агресії Німеччини вже наступного року почалася Друга світова війна. А що передувало тодішньому “мирному воз’єднанню”? Як воно відбулося? Про це розпитуємо Олександра Палія, відомого експерта-політолога та історика. -- Чому Третій Рейх вирішив приєднати Австрію? -- Ідея “аншлюсу” з’явилася ще в ХІХ столітті, коли на підйомі був німецький націоналізм. Згодом він переріс в ідею пангерманізму -- єдності німецької нації. Після приходу до влади Гітлер неодноразово заявляв, що населення Австрії та Німеччини -- це один народ. А 11 березня 1938 року оголосив канцлеру Австрії ультиматум, вимагаючи передати всю повноту влади нацистам. Політичне керівництво Австрії виступило проти, тоді його скинули в результаті путчу. Наступного ж дня було оголошено про приєднання Австрії до Третього Рейху. Через місяць нацисти організували референдум, на якому 99,73% австрійців підтримали ліквідацію своєї країни. -- Чому австрійці так легко віддали свою незалежність? -- Вочевидь, результати були сфабриковані. Окрім того, у Відні був дуже великий вплив німецької “п’ятої колони”. Австрійці симпатизували німцям, з якими “говорили одною мовою”, і не були готові з ними воювати. Гітлер був вмілим оратором і заявляв про те, що австрійці -- такі ж, як і вони, арійці, тому заслуговують на краще майбутнє. А ті, хто не симпатизував, розуміли, що опиратися німецькій армії даремно, бо ніхто не прийде їм на допомогу. Німецьку армію у Відні зустрічали з квітами. -- Аншлюс був прямо заборонений Сан-Жерменським договором, укладеним після Першої світової війни. Як відреагували на його порушення інші держави? -- Фактично ніяк. Вони не хотіли нової війни та всіляко її уникали. Британія і Франція, які могли зіграти вирішальну роль у тому, аби зупинити Гітлера, не були готові до цього. Пізніше вони так само заплющили очі на розділ Чехословаччини. Сподівалися, що Гітлер “наїсться”, але не врахували, що апетит приходить під час їди... -- А Радянський Союз? Відомо, що СРСР навіть надіслав Німеччині ноту протесту... -- На той час вже йшли переговори Росії з Німеччиною про розподіл сфер впливу в Європі. Через рік це вилилося у пакт Молотова Ріббентропа. Тому ці ноти протесту нічого не значили. Це було не більше, ніж ритуальне дійство для газети “Правда”. Реальні посили Німеччині були зовсім іншими. -- Що призвело до того, що німецький народ так легко сприйняв нацистські ідеї? -- Німці обожнюють військову дисципліну, це в них традиційна річ, яка триває тисячоліттями. Поразка в Першій світовій війні боляче вдарила по самолюбству нації. Німці були схильні покладати провину за неї на когось іншого -- соціалістів, євреїв тощо. Гітлер вдало зробив ставку на “освічених негідників”, разом із ними планував переділ світу. Йшлося не лише про збір німецьких земель. -- Чи доцільно проводити паралелі між аншлюсом і анексією Криму Росією у 2014 році? -- Деяка схожість є. Ці події схожі концепцією -- тоталітарний режим атакує зброєю і використовує аргумент одномовності. Але є і велика відмінність. Вона полягає в тому, що Австрія -- це держава історична, яка була незалежною ще з ХІІ століття. Крим хоч і був суб’єктом державності кримських татар, але вона була нетривалою і до кінця не сформованою. Тому хоч приєднання Криму й було таким же безумовно штучним, рівняти його з аншлюсом не зовсім коректно. Назар ЗАДОРОЖНИЙ
Читайте більше тут: http://expres.ua/world/2017/03/18/23...puvav-avstriyu
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2018, 14:28   #18
Житель
 Аватар для Лазар
IP:
Сообщений: 128
"Спасибок": 12
Очки репутации: 435
Мнения: 40
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Солдат послали, мелких офицеров тоже, они не свободны в выборе, не хозяева своей судьбы и поэтому за поступки не отвечают, за исключением личного добровольного участия в преднамеренных убийствах, грабежах и т. д. Огульно называть их преступниками нельзя. Преступники те кто планировал вторжение и оккупацию страны которая не угрожала СССР и не укрывала врагов СССР, те кто отдавал приказы сносить целые кишлаки огнём артиллерии.
Совершенно верно. Военные люди приказа - приказано воюют.
Это как американцы, которые оккупировали Вьетнам, который им не угрожал и также уничтожали целые вьетнамские деревни огнем артиллерии и просто сжигали огнеметами.

Разница в том, что советские войска не применяли химическое оружие как Штаты свой газ "орэндж" во Вьетнаме.
Лазар вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2019, 15:57   #19
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 21,314
"Спасибок": 8,932
Очки репутации: 49,037
Мнения: 2399
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Афганистан стал эталоном современной колониальной войны.

Цитата:
....почему-то складывается впечатление, что наши, украинские, ветеранские организации "афганцев" являются чуть ли не филиалами российских.
15 февраля 2019 года исполняется ровно 30 лет полному выводу советских оккупационных войск из Афганистана.

А через двенадцать дней, 27 февраля, будет 5 лет с начала оккупации Крыма.
Чуть позже - годовщина вторжения российских войск на Донбасс.
Что общего между этими датами ?

Афганистан стал эталоном современной колониальной войны, задачей которой является не захват территории, а создание на ней государства-сателлита, полностью подчиненного империи-агрессору.

Получается, что нынешний Донбасс отрабатывался еще в те времена.
И потому считать Афганскую войну делом давно минувших дней по меньшей мере легкомысленно.

Вчера – Афганистан, сегодня – Донбасс
"Война (Советского Союза против афганской оппозиции ) в Афганистане продолжалась с декабря 1979 года по 15 февраля 1989-го.
Всего за 9 лет войны в Афганистане погибли более 14 тыс. советских солдат...", – и тут же добавляюется, что более 30 тысяч солдат были ранены.

Как напоминает издание, участвовали в боевых действиях в составе советских войск "более 150 тыс. украинцев.
Более 3 тыс. из них погибли во время этой войны, 8 тыс. вернулись в Украину ранеными или инвалидами…

С афганской стороны потери были еще страшнее - 1,5 млн погибших" и почти 5 млн беженцев, "нашедших убежище в соседних Пакистане и Иране".

Афганская авантюра в конце концов привела к краху СССР и получила соответствующую оценку современников, в том числе и законодательную, данную Съездом народных депутатов СССР.

Если кто не в курсе – 24 декабря 1989 года Съезд принял постановление, в котором сказано, что "…решение о вводе советских войск в Афганистан в декабре 1979 года… заслуживает морального и политического осуждения".

Кстати, буквально на днях парламент РФ в неком патриотическом угаре (империя остается империей) сделал шаг к пересмотру оценки этой войны.

Еще в годы "афганской" войны начал создаваться миф о "воине-интернационалисте, подвиг которого бессмертен".

Каким образом интернационалист-"афганец" и советский солдат, воевавший с фашистами во Вторую мировую, слились в единый образ "защитника отечества" ?

И вот сейчас Украина, оказавшись в положении "братского" Афганистана, испытывает уже на своей шкуре крепость объятий и железную хватку "старшего российского брата".
А светлый образ "воина-интернационалиста" опять мобилизован на службу в армию агрессора.

Причем о роли той же как бы далекой от политики Русской православной церкви украинцам уже все ясно, и томос стал результатом закономерной реакции украинского общества на существование внутри него полностью подчиненной и верно служащей шовинистической российской идеологии организации.

-|- Продолжение. -|-
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2019, 14:14   #20
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Как напоминает издание, участвовали в боевых действиях в составе советских войск "более 150 тыс. украинцев.
Более 3 тыс. из них погибли во время этой войны, 8 тыс. вернулись в Украину ранеными или инвалидами…
Было такое. Призывался в 1982 г. Попал под Ашхабад. В ПВО. Тогда во все части видимо рассылали новобранцев для КМБ (или карантина), после чего отправляли в Афган. Было нас 2 взвода с Урала, и 2 взвода с Украины. Нас, уральцев, оставили в части, а украинцев через пару месяцев в Афган. Ребята сдружились, многие переписывались. Буквально через неделю(кстати письма тогда как раз шли неделю) после отправки пошли сообщения, что один погиб, другой... Т.е. вот таких вот неподготовленных пацанов бросали в бой. Подобное даже в ВОВ было не всегда. Подонки все таки эти члены Политбюро, во главе с главным бывшим начполитотдельцем
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2019, 22:35   #21
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,752
"Спасибок": 29,203
Очки репутации: 131,982
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Почти год Советский союз пытался взять Западный Берлин измором, чтобы вынудить западных союзников уйти из сектора. В июне 1948 года были перекрыты все ведущие в западную часть города автомобильные и железные дороги, была запрещена поставка угля, на котором работали электростанции, и поставка медикаментов в больницы. Все это время снабжение города полностью осуществлялось по воздуху.
Американские, а затем и английские пилоты садились на аэродроме в очень тяжелых условиях — они должны были пролететь между домами и приземлиться с первого раза, так как следом сразу же садился следующий самолет. Не меньшей скорости и организованности требовала работа наземных бригад.
Автором структуры «Воздушного моста» был генерал-лейтенант американской транспортной авиации Вильям Таннер. В Берлин из западных зон оккупации вели три воздушных коридора: самолеты влетали в Берлин по южному и северному коридорам, и вылетали по среднему с перерывом в три минуты. Так в течение года удалось обеспечить снабжение по воздуху всем необходимым двух с половиной миллионов человек. В конце концов, Сталин вынужден был уступить. В ночь на 12 мая 1949 года блокада Западного Берлина была снята.
Гейл Халворсен первым придумал сбрасывать с самолета сладости для детей осажденного Западного Берлина. Он стал привязывать носовые платки в качестве парашютов к упаковкам шоколадных вафель, которые он получал в посылках с родины, и сбрасывать этот груз перед посадкой в Берлине. Дети прозвали его «дядюшкой, который качает крыльями» — покачивая крыльями, он подавал им знак.











ru.rfi.fr|Від RFI на русском


Берлин отметит 70-летие снятия советской блокады
В воскресенье, 12 мая, жители Германии празднуют 70-летие снятия…
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2019, 22:41   #22
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,314
"Спасибок": 8,932
Очки репутации: 49,037
Мнения: 2399
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Почти год Советский союз пытался взять Западный Берлин измором, чтобы вынудить западных союзников уйти из сектора. В июне 1948 года были перекрыты все ведущие в западную часть города автомобильные и железные дороги, была запрещена поставка угля, на котором работали электростанции, и поставка медикаментов в больницы. Все это время снабжение города полностью осуществлялось по воздуху.
А сейчас правительство Германии полускрытно поддерживает правоприемника ссср россию.
Вот такие бывают метаморфозы.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2019, 23:13   #23
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,424
"Спасибок": 17,762
Очки репутации: 55,587
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лазар Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Военные люди приказа - приказано воюют.
Это как американцы, которые оккупировали Вьетнам, который им не угрожал
Почитай какие нибудь буквы, темнота.

Что такое был Вьетнам на тот момент и где была его столица, и про правительство почитай, и кто помогал законному правительству а кто, и при чьей поддержке, устроил коммунистический путч на Cевере и развязал кровавую войну с целью свержения законного правительства страны.

Почитай ещё кто такие красные кхмеры и Пол Пот, и кто их взрастил, и сколько миллионов людей они уничтожили. Уши там растут оттуда же откуда росли уши у доброго дядюшки Хо во Вьетнаме - от дядюшки Мао в Китае и от добрячков Ленина и Сталина в СССР.

Красная зараза ползла из Китая и СССР, в Юж. Корее её удалось остановить именно американцам в основном, и поэтому в Южной Корее передовая экономика и высокий уровень жизни. А в Сев. Корее, во Вьетнами и Камбодже американцам не удалось остановить красную заразу, и поэтому люди там по сей день живут в нищете, а сколько миллионов сгноили добрые местные дядюшки при поддержке ещё более добрых из КНР и СССР и не посчитаешь...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2019, 12:17   #24
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Винтиком бездушной машины, существом не обладающим волей и правом на собственный выбор, на осмысленные поступки. Поэтому и спрос с таких соответствующий - не ведают что творят.

Сложный разумеется вопрос. Нмв не имеющий однозначного ответа. До сих пор перед глазами картинка со школы, где сзади тяжеловооруженные войны в наступлении(гоплиты вроде), а перед ними в одних повязках(хотя на кой они им, кого стесняться то на поле боя) и с легким вооружением -рабы. Которых гонят перед собой.


У противника дилемма-рабы же вроде подневольные, да и урона особого они нанести не в состоянии, но...психологический урон огромный. Дрогнет рука у впереди идущего, расстроятся ряды...и какой то процент победы потерян. На то и рассчитано. Тогда было. Да и сейчас наверное.


Когда современное либеральное общество рассуждает подобным образом. Никому особо и не хочется убивать лично. Даже самим советским генералам в конечном счете это претило. Потому и гнали мальчишек. Ну как в банде-пахан всегда чистенький, грязную мокрую работу за него выполняют другие-исполнители. Разумеется соответствующим образом обработанные на уровне подсознания. Но становятся ли они от этого менее преступниками и менее убийцами? Сомневаюсь
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2019, 12:22   #25
Приезжий
 Аватар для оливье
IP:
Сообщений: 26
"Спасибок": 45
Очки репутации: 0
Мнения: -247
Доп. информация
По умолчанию

Сталин оккупировал ЗУ, у Польши, но в свою очередь, польша/Речь Посполита/ оккупировала Галичину.

Получается оккупант, оккупировал территорию у оккупанта
оливье вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2019, 12:38   #26
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от оливье Посмотреть сообщение
Сталин оккупировал ЗУ, у Польши, но в свою очередь, польша/Речь Посполита/ оккупировала Галичину.
Получается оккупант, оккупировал территорию у оккупанта
Жалко , что Сталин у Гитлера чего нить не оккупировал, когда тот Австрию оккупировал. Получается какая то избирательная оккупация. Согласитесь никак не тянет на справедливость.

Скорее на натяжку -хоть как нибудь оправдать своего любимца. С таким же успехом можно и Гитлера оправдать-типа оккупировал Австрию, которая когда то оккупировала(зараза такая) Венгрию.

Или к примеру Гитлер окупировал часть СССР, который когда то оккупировал Казахстан, Узбекистан....
Цитата:
Сообщение от оливье Посмотреть сообщение
Получается оккупант, оккупировал территорию у оккупанта
Нездоровые ассоциации на свет божий вытаскиваете. Эдак недолго и сатану господом начать величать. И свет перевернется. Для вас видимо уже


И кстати вопросик, раз уж так легко бросаетесь термином оккупация. Точнее три

Сколько автрийцев расстреляны(сосланы) Гитлером при оккупации Австрии, сколько руських при оккупации Галиции расстреляно(сослано) поляками, и сколько Сталиным при оккупации ЗУ и ЗБ? Спасибо
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2019, 12:54   #27
Приезжий
 Аватар для оливье
IP:
Сообщений: 26
"Спасибок": 45
Очки репутации: 0
Мнения: -247
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сколько автрийцев расстреляны(сосланы) Гитлером при оккупации Австрии,
Пан. А зачем кого то стрелять

10 апреля в Германии и Австрии состоялся плебисцит об аншлюсе. По официальным данным, в Германии за аншлюс проголосовало 99,08 % жителей, в Австрии — 99,75 %.

Все сами с удовольствием присоединились
===
Сен-Жерменский мирный договор — мирный договор, подписанный в Сен-Жерменском дворце по итогам Первой мировой войны между странами Антанты и новообразованной республикой Австрия (как одной из правопреемников Австро-Венгрии, потерпевшей в войне поражение в составе «Четверного союза»).
Согласно положениям договора, название республики было изменено с «Немецкая Австрия» на «Австрия», начав таким образом эпоху Первой Австрийской Республики (1919—1938). Прежнее постановление Национальной ассамблеи о включении Австрии в Германскую республику от 22 ноября 1918 года было отменено новым законом от 20 октября 1919 года, а любые попытки поглощения страны Германией были запрещены. Статья 88 отдельно оговаривала недопущение нарушения независимости Австрии — что означало запрет на аншлюс, объединение её с Германией без согласия Совета Лиги Наций. Это пресекало подобные попытки, провозглашённые сразу после распада Австро-Венгрии, когда австрийская Национальная ассамблея объявила Австрию «частью Республики Германия», а на плебисците в провинциях Тироль и Зальцбург большинство населения высказалось за объединение с Германией.
оливье вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2019, 13:56   #28
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от оливье Посмотреть сообщение
за аншлюс проголосовало 99,08 % жителей

В Крыму меньше однако. Всего 81,28%
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2019, 12:34   #29
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
А сейчас правительство Германии полускрытно поддерживает правоприемника ссср россию.
Вот такие бывают метаморфозы.

Да как бы и нет особых метамарфоз. США прекрасно понимают, что без России Германии не подняться. До супердержавы. Понимают это и в Германии. Если США имеют абсолютную опору в странах лат. Америки. Кроме Венесуэллы(пока надо думать) -хотя Мадуро уже продал свою нефть американцам. Т.е. пошел на уступки. И США мигом "раздумали" вести какие либо действия типа боевых. Для вида правда генсек ООН им "запретил" это делать. Ну не самому же Трампу передумывать, не солидно как бы.
Кстати и последнее заявление Помпео в Сочи -о возобновлении отношений из той же оперы. Боятся однако обьединенной Европы
Это я вам из РосСМИ понадергал
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2019, 12:44   #30
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,314
"Спасибок": 8,932
Очки репутации: 49,037
Мнения: 2399
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
нет особых метамарфоз
Это я так написал, для тех кто размышляет - "запад нам поможет".
Я хорошо знаю, или думаю что хорошо знаю что такое политики Запада.
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Понимают это и в Германии.
Сомневаюсь что в Германии что-то понимают.
Там сейчас в моде социализм.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020