Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Почему русским не придумали страну,и кто в этом виноват?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.01.2017, 23:32   #76
Житель
 Аватар для Halaban
IP:
Сообщений: 146
"Спасибок": 18
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
расия - страна (как вы сами сказали) придумана в Византии в 10 веке (русских тогда еще не придумали) не понятно для кого,щас там много национальностей,и естественно каждый от бурята до мордвина уверены шо расию придумали для них........а вот для кого ее на самом деле придумали,я затрудняюсь сказать.......
Не, на одного троля я уже полдня сегодня потратил... больше не хочу
Halaban вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2017, 23:38   #77
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Halaban Посмотреть сообщение
Не, на одного троля я уже полдня сегодня потратил... больше не хочу
Оффтоп:
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2017, 01:25   #78
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Потому что Москва была всего лишь удаленным форпостом, основанным князем киевским Долгоруким...
Москва была основана больше по коммерческим соображениям, чем по военным. Она находилась практически посередине между многими крупными политическими и торговыми центрами той эпохи: Владимиром, Черниговом, Смоленском, Суздалем, Рязанью, Ростовом. Через нее проходили и зарубежные торговые пути: Булгария, половцы, Средняя Азия.
И основал он её в пределах своего "основного" Ростово-Суздальского княжества, от Москвы до пределов киевских земель было далековато.
Цитата:
Сообщение от @Halaban Посмотреть сообщение
Константин Багрянородный об управлении империей pdf - по этому запросу найдете документ.
В нём есть глава " О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь ". Вот вам и упоминание.
Применено это не к славянам, если вы читали. Константин четко разделяет "росов" и славян, которые указаны как их данники. Само слово изначально (и очень долгое время) связывалось с пришлой скандинавской феодальной верхушкой и их системой правления, уже потом оно "прилипло" к местности и местным как Нормандия во Франции.

Вообще, не пойму, о чем конкретно вы спорите. Вы же сами указали один из источников заимствования названия "Россия". Это изначально иностранное слово, которое местными не изобреталось и не применялось как самоназвание.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2017, 12:43   #79
Житель
 Аватар для Halaban
IP:
Сообщений: 146
"Спасибок": 18
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Само слово изначально (и очень долгое время) связывалось с пришлой скандинавской феодальной верхушкой и их системой правления, уже потом оно "прилипло" к местности
Это уже не важно. Вы обсуждаете происхождение термина. Любой термин в этом мире имеет какую-то свою историю, развитие и не всегда применялся сразу по прямому назначению. Но суть уже в том, что оно - происхождение - есть, а не выдумано на ровном месте, как тут некоторые мяукали.
Halaban вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2017, 13:02   #80
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Halaban Посмотреть сообщение
Константин Багрянородный об управлении империей pdf - по этому запросу найдете документ.

В нём есть глава " О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь ". Вот вам и упоминание.
Подивився - довго сміявся. Це не оригінал а вольний переклад у совковому виданні. Дайте фото оригіналу. Немає там такого впевнений на всі 100. Це просто звичайний перероблений і додуманий текст.

Сообщение добавлено 13.01.2017 в 12:06.

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
или германцы западные славяне
Ні, слово "Слов"яни" з"явилося набагато пізніше "Германців". Германцями ще з античних часів називали населення центральної, північної і східної Європи.

Сообщение добавлено 13.01.2017 в 12:08.

Цитата:
Сообщение от @Halaban Посмотреть сообщение
Про 5-й век я нигде не писал.
Вибачте помилився ви писали по 10, що теж неправда. Поняття "Россія" введено Петром Першим. А російська письменна мова та правопис взагалі Ломоносовим.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2017, 14:22   #81
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Подивився - довго сміявся. Це не оригінал а вольний переклад у совковому виданні. Дайте фото оригіналу. Немає там такого впевнений на всі 100. Це просто звичайний перероблений і додуманий текст.
"Впевнений" и "совкове видання" очень сильные контраргументы.
Вот английский вариант, изданный в Washington D.C. в переводе британского византиниста и сотрудника Кембриджского университета Ромили Дженкинса. Нас интересует страница 63.
Там есть и греческий оригинал, если вы, конечно, владеете этим языком.

В русский язык в качестве названия государства "Россия" была привнесена Петром, тут вы полностью правы. Однако сам термин имеет свою историю.
Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Германцями ще з античних часів називали населення центральної, північної і східної Європи.
Восточная Европа вообще и территория совр. Украины в частности многие столетия были коммуналкой и проходной для десятков племен и народов.
Вы выделяете именно германцев по каким-то элитарным соображениям?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2017, 14:24   #82
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,563
"Спасибок": 68,575
Очки репутации: 257,492
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Поняття "Россія" введено Петром Першим
И не только оно.
До Петра никаких русских там и в помине не было.
Были московиты.
Потом вдруг они русскими стали
Вот, проснулись, похмелились и решили, что они с этого утра русские.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2017, 18:09   #83
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Казырный Посмотреть сообщение
а вот для кого ее на самом деле придумали,я затрудняюсь сказать.......
для европейцев - это же понятно

Голландия почти пала под натиском Швеции

появляется страна Россия и она начинает войну с кем? правильно со Швецией, и о чудо им помогает Турция

когда со шведами покончено и они больше Голландии не угрожают можно заняться самой Турцией

какую из войн русские вели для себя? кроме войны с Китаем 7000 лет назад
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2017, 18:11   #84
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Вы выделяете именно германцев по каким-то элитарным соображениям?
До чого тут Україна - хіба що її західна частина. У ті часи небуло поняття Європа. До речі я не виділяю германців. Просто в антічні часи усіх мешканців центральної північної і східної (до Дніпра) мешканців називали германцями. А вот слов"янами східних германців стали називати набагато пізніше вже після нешестя гунів і переселення народів.

Сообщение добавлено 13.01.2017 в 17:12.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Там есть и греческий оригинал, если вы, конечно, владеете этим языком.
Володію давайте посилання на фото, хочу побачити, що написано в оригіналі. Подивився ст.63 там все на англ і слова Россія там не бачу. Дайте конкретну сторінку де на давньогрецькій написано Россія ?
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2017, 19:08   #85
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Подивився ст.63 там все на англ і слова Россія там не бачу.

А вот слов"янами східних германців стали називати набагато пізніше вже після нешестя гунів і переселення народів.
Страница 63 пдф-файла, греческий вариант на 62-й странице пдф-файла.
По оглавлению книги это страницы 56-57.

Откуда это взято?
Славяне и германцы глобально относятся к одной языковой семье, но с утверждением славяне=германцы никогда не сталкивался. Это противоречит лингвистике (а именно по критерию языка выделяют этноязыковые общности).
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2017, 20:15   #86
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Славяне и германцы глобально относятся к одной языковой семье,
Прі этом слишком уж глобально, как и почти вся Европа.

Сообщение добавлено 13.01.2017 в 19:30.

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
Голландия почти пала под натиском Швеции

появляется страна Россия и она начинает войну с кем? правильно со Швецией, и о чудо им помогает Турция

когда со шведами покончено и они больше Голландии не угрожают можно заняться самой Турцией
Это что за войны Швеции с Голландией? В коалиции про такую знаю, но шведы воевали не непосредственно. Кроме них куда как более мощные Англия и Франция.

Какая-то фантазия.
Как и слишком многое из того, что вы начитались и здесь приводили. Вроде валов и пирамид.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2017, 23:38   #87
Житель
 Аватар для Halaban
IP:
Сообщений: 146
"Спасибок": 18
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Дайте фото оригіналу. Немає там такого впевнений на всі 100.
Ну если в исторических вопросах главное уверенность (в чём-либо), а не факты, то зачем вам какие-то оригиналы?))
Halaban вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2017, 00:47   #88
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Halaban Посмотреть сообщение
Ну если в исторических вопросах главное уверенность (в чём-либо), а не факты, то зачем вам какие-то оригиналы?))
Тому що немає такого факту. Якщо наведете, то першим з ним погоджусь. Немаї слова Росія в давньогрецькому варіанті того документу

Сообщение добавлено 13.01.2017 в 23:48.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
греческий вариант на 62-й странице пдф-файла.
І де ви там бачите слово Росія ?

Сообщение добавлено 13.01.2017 в 23:50.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
но с утверждением славяне=германцы никогда не сталкивался.
Почитайте про племена Склавінів для прикладу. І знак рівності не зовсім так. Германці скоріше збірна назва багатьох племенних та мовних груп Європи. А слов"яни є однією з цих груп але поширилось воно тоді вже, коли слово германці стало втрачати своє значення. Зараз наприклад германцями називають лише мешканців Німетчини. Просто тому що після появи націй етнічні групи все більш стають неактуальними.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2017, 06:35   #89
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вроде валов и пирамид.
валы можно потрогать, подъезжаешь и трогаешь, от Киева не далеко

Пирамиды потрогать нельзя, китайцы это запретили, т.к. вся их история катится в тар-та-ра-ры (название государства кстати=)

но посмотреть на пирамиды из космоса можно

гугл в помощь
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2017, 14:00   #90
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
І де ви там бачите слово Росія ?

Почитайте про племена Склавінів для прикладу. І знак рівності не зовсім так. Германці скоріше збірна назва багатьох племенних та мовних груп Європи.

Зараз наприклад германцями називають лише мешканців Німетчини. Просто тому що після появи націй етнічні групи все більш стають неактуальними.
Вы же вызвались быть специалистом по среднегреческому языку. Я оперирую только переводами, которые признаны международным научным сообществом как авторитетный источник, соответствующий оригиналу.

Сборное для групп, говорящих на германских языках. Римские источники умели разделять своих соседей на общие категории: галлы, германцы, венеты, даки с фракийцами и прочая.
Откуда взято утверждение "славяне - восточные германцы"?

В германскую группу входит треть Европы: от англичан и шведов до австрийцев. Конечно, вы правы с тем, что сейчас актуально деление по "государственным" национальностям, однако научная классификация определяется не политическими делениями.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какое имя Вы придумали своему чаду и почему? kazanova Форум родителей 79 04.03.2020 15:54
Мне стыдно за свою страну. kazanova Политика Украины 1078 14.12.2013 21:04
Страну населяет звероподобный сброд Беломор Мировая политика 17 23.04.2010 15:28
Банальный вопрос: кто и зачем или почему хочет уничтожить страну Украину? Death Rain Политика Украины 16 28.03.2009 11:31


Часовой пояс GMT +3, время: 13:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020