Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Нам нужна эта война. Мы на Донбассе возрождаем Сечь.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2016, 14:11   #136
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13281
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Навіщо ? з якою метою ?
Чтобы жить. Вот просто - жить.

Видите ли, людей с "высокими идеями" в обществе, любом, процентов 10-15. Это подтверждено результатами всяких выборов. Вспомните, у Свободы в лучшие времена было порядка 10 % голосов. Можете с высоты Вашего полета называть всех прочих как попало, но реальность такова. Это не хорошо, не плохо. Это так и есть. Более того, это (наличие радикалов) очень полезно для общества, не дает скатится в болото. Но требовать от всех следования этим идеям... утопия.
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 14:29   #137
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
Чтобы жить. Вот просто - жить.
Для цього не потрібна держава Україна. Просто жити можна і в РФ і Польщі, да навіть на острові в океані.

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 14:30.

Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
Можете с высоты Вашего полета называть всех прочих как попало, но реальность такова.
А я хіба сперечаюсь з цього приводу. Чому ви так агретесь на різні соціальні терміни прийняті в науці типу плебсу, охлосу і т.д. ? Чи то совкове виховання - "у нас рабів немає і крапка"

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 14:33.

Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
с "высокими идеями" в обществе,
"Високі ідеї" - це як високі ціни, для когось це знущання над "здоровим глуздом", а для когось вони по кишені. Я ж не винуватий у тому що більшість хаває ширпотреб, бо високе їй не "по кишені". Я і речі купую рідко, але якісні не кажучи вже про ідеї.

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 14:35.

Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
Это не хорошо, не плохо. Это так и есть.
Нарешті ви повторили те. що я пишу майже у кожному пості. Наприклад по темі - війна це не поган і не гарно це так і має бути, коли є загроза існуванню нації.

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 14:36.

Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
Но требовать от всех следования этим идеям... утопия.
Згоден на всі 100 і ніколи не вимагаю цього від усіх. Просто пропоную усім прийняти план порятунку нації від 10% і виконувати його. Точніше навіть не так - просто не агритись на сутність "національна диктатура" бо це єдиний вихід з етапу охлократії - читайте класиків не я це довів.

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 14:38.

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Ми ці жалкі потуги можемо
Вас це образило - тоді вибачте

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 14:39.

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Парадокс у тому що готовності вмирати на полю бою потрібна тільки під час війни, для того щоб побудувати країну потрібні мізки та працовитість.
Це зрозуміло, але зараз саме час війни про це і мова.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 14:42   #138
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13281
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Для цього не потрібна держава Україна.
А Держава Україна тільки для націоналістів? До речі, а скільки таких? А всі інші?

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 14:47.

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Точніше навіть не так - просто не агритись на сутність "національна диктатура" бо це єдиний вихід з етапу охлократії - читайте класиків не я це довів.
Великий воїн пропонує всім стати стадом і віддатися на волю Обраних?
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 15:08   #139
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
А Держава Україна тільки для націоналістів? До речі, а скільки таких? А всі інші?
Ви спеціально викривляєте мене чи реально не розумієте про що я кажу ?
Я кажу про те, що якщо людина просто хоче жити і пристосовуватись під умови існування, то для цього ій не порібна конкретна держава. Яка вам різниця для цього буде Київ столицею України або містом Россії наприклад ? І такі люди не є носіями державності. Так таких більше але коли вони виходять на перший план в якійсь державі, то така держава згодом зникає.

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 15:10.

Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
Великий воїн пропонує всім стати стадом і віддатися на волю Обраних?
Припиніть глузувати. Навчіться поважати співрозмовника. Ви давно зробили свої кліше усім активним форумчанам, тому вам не світить щось нове від них почути - ви всі пости будете викривляти під ваше кліше. По суті розмовляти самі із собою.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 16:08   #140
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Це зрозуміло, але зараз саме час війни про це і мова.
Чот я совсем запутался с этими определениями "военов". Вернемся к названию темы - какие выгоды "нам" (не мешало бы тоже кстати определится кому "нам" - тут тоже могут быть раночтенья) приносит эта война (ну или будущие)? Постарайтесь сформулировать выгоды кратко. Краткость - сестра.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 16:24   #141
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
(не мешало бы тоже кстати определится кому "нам" - тут тоже могут быть раночтенья)
Я розумію під цим українську націю.

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 16:25.

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Постарайтесь сформулировать выгоды кратко. Краткость - сестра.
все вже сформульовано на перших сторінках, хоч і в поетичному стилі, що зовсім не викривляє суті сказаного
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 16:33   #142
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Я розумію під цим українську націю.

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 16:25.


все вже сформульовано на перших сторінках, хоч і в поетичному стилі, що зовсім не викривляє суті сказаного
Ясно, вкратце пересказ - позволит воспитать нацию "воинов" которая будет управлять охлосом (олигархами) и плебсом (всеми остальными) через "хунту" - национальную диктатуру. При этом Европа и весь мир это все признает (и спишет долги) потому что только национальная украинская хунта сможет их защитить от РФ.

Звучит разумно и реалистично, чо.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 16:37   #143
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Звучит разумно и реалистично, чо.
через плечо, такої маячні ще треба пошукати. Олігархів до охлосу відніс )) Пропоную вам зупинитися на цьому
Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Ясно, вкратце пересказ - позволит воспитать нацию "воинов"
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 16:46   #144
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
через плечо, такої маячні ще треба пошукати. Олігархів до охлосу відніс )) Пропоную вам зупинитися на цьому
Ок, один тезис выделили - "нация воинов".
Для того что бы создать нацию воинов - всех граждан Украины надо будет через военные действия прогнать? Или как в "Звездном десанте" - кто в армии служил (в данном случае участвовал в боевых действиях) тот имеет гражданские права, тот кто нет - тот охолос и плебс, гражданских прав не имеет? ))

В чем предполагаемые плюсы "нации воинов", кроме того что они будут иметь навыки владения оружием и, скорее всего, будут политически активны (та часть которая не будет ранена\покалечена - тем я думаю хватить забот со своими болячками)?
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 17:35   #145
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3089
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Але не для воїнів які загинули у бою, для них нація, яку вони захищали існує вічно, як і вони самі.
слишком много возвышенного пафоса. Вас послушать, то счастье нации в том, чтоб не жить , а героически умереть под патриотичные лозунги, посмертно принимая почести либо остаться инвалидом , зато героически. Только вот для близких тех покалеченных и погибших горе, которые явно предпочли бы видеть их рядом здоровыми и счастливыми, а не носить букеты на могилки с выгравированными на них стихами о геройском подвиге.
Arieska вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 18:00   #146
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Мого ніхто не гнав, не існувало людей, здатних на це.
Блюхеры и Тухачевские срали под себя в кабинетах НКВД

в Зой Космодемьянских верят тока дети

Люди идейно громившие врага конечно были

как и в Донецке есть одурманенные пропагандой люди верящие в бандеро-фашистов

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 18:01.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
слишком много возвышенного пафоса. Вас послушать, то счастье нации в том, чтоб не жить , а героически умереть под патриотичные лозунги, посмертно принимая почести либо остаться инвалидом , зато героически. Только вот для близких тех покалеченных и погибших горе, которые явно предпочли бы видеть их рядом здоровыми и счастливыми, а не носить букеты на могилки с выгравированными на них стихами о геройском подвиге.
если все люди разом поумнеют

как политики будут вести войны?
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 18:18   #147
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
и, скорее всего, будут политически активны
Цього достатньо, для створення ефективної системи управління національними ресурсами.

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 18:20.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
слишком много возвышенного пафоса.
І що ? Хтось описує який прекрасний захід сонця - стільки пафосу на дві сторінки, а для когось це просто перешкода при керуванні автівкою по дорозі додому. Різний світогляд зумовлює різний погляд на одні і ті ж події. Доречі "Небесна Сотня", "Революція Гідності" - це сутності мають ще більше пафосу, що не заважає тут багатьом на них опиратися, як реальні цінності.

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 18:24.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
то счастье нации
А що буває щастя колективне це як ? Щастя це сугубо особисте почуття навіть не сімейне, а саме особисте. Щодо пафосу, перед смертю ви повністю поіншому подиветесь на те, що в житті для вас були пафосним. Ще згадаєте мої слова.

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 18:26.

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Только вот для близких тех покалеченных и погибших горе, которые явно предпочли бы видеть их рядом здоровыми и счастливыми, а не носить букеты на могилки с выгравированными на них стихами о геройском подвиге.
Парадокс у тому, що цей факт зовсім не змінює того, що я писав вище. Життя і смерть завжди ідуть поруч, просто смерть ми не хочемо помічати, а вона поряд з нами кожен день.

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 18:29.

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
Блюхеры и Тухачевские срали под себя в кабинетах НКВД
Уважно передевіться кадри з розстрілу людей на Майдані, які шли під кулі, і скажіть мені до чого тут ваші Блюхери. Зможете ви пояснити їх поведінку з точки зору вашої прагматичної ковбаси ? Ще рекомендую почитати росан "За східним обрієм" про людей в таборах ГУЛАгу, про те як там з піснями під гусениці танків українські дівчата лягали. Спробуйте пояснити цей історичний факт за допомогою Блюхєра.

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 18:35.

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
как политики будут вести войны?
Віра в страшних політиків винних у війнах, це банальна спроба перекласти відповідальність з себе. Так само як віра в хороший нарід, який страждає від поганої влади.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2016, 20:59   #148
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,948
Очки репутации: 0
Мнения: 3039
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
слишком много возвышенного пафоса. Вас послушать, то счастье нации в том, чтоб не жить , а героически умереть под патриотичные лозунги, посмертно принимая почести либо остаться инвалидом , зато героически. Только вот для близких тех покалеченных и погибших горе, которые явно предпочли бы видеть их рядом здоровыми и счастливыми, а не носить букеты на могилки с выгравированными на них стихами о геройском подвиге.
Эта война это данность. Политической верхушке РФ мы мешаем жить своим существованием. Я даже думаю уход Путина ничего не решит, страна в глубоком шовинистическом угаре. Мы для них сфера их интересов так сказать, то есть холуи царя московского.
Для того чтоб государство Украина существовало кто-то должен воевать и как не печально погибать.
Но худо без добра не бывает, страна станет сильней политически, военно-технически, более социально справедливой.
Zakoldovanyy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2016, 08:01   #149
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,782
"Спасибок": 2,960
Очки репутации: 41,970
Мнения: -998
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zakoldovanyy Посмотреть сообщение
Эта война это данность. Политической верхушке РФ мы мешаем жить своим существованием. Я даже думаю уход Путина ничего не решит, страна в глубоком шовинистическом угаре. Мы для них сфера их интересов так сказать, то есть холуи царя московского.
Для того чтоб государство Украина существовало кто-то должен воевать и как не печально погибать.
Но худо без добра не бывает, страна станет сильней политически, военно-технически, более социально справедливой.
Полностью с вами согласен!

Осталось только выяснить, кто этот "кто то" кто "должен воевать и погибать", что бы страна стала "сильной и справедливой".

Как я понимаю, в эту категорию входит любой гражданин Украины, кроме вас, любимого. Вам же просто хочется пожить в "сильной и социально справедливой" стране.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2016, 10:55   #150
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,342
"Спасибок": 7,937
Очки репутации: 29,136
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zakoldovanyy Посмотреть сообщение
Эта война это данность. Политической верхушке РФ мы мешаем жить своим существованием. Я даже думаю уход Путина ничего не решит, страна в глубоком шовинистическом угаре.
Не преувеличивайте. Могут выбрать и другого врага. Это же просто технологии, их разрабатывают обезличенно. На место русофобов подставляется любой народ и вперёд. Ваши ребята слишком включились в эту игру, пылая праведным гневом (пылающие сами, разумеется, воевать не поехали, предпочитая кошмарить население). Вообще же изначально очевидно, что всё это игра - РФ не в состоянии установить контроль над Украиной: слишком большая страна и несколько десятков миллионов населения, притом что в самой РФ единством и не пахнет: кто в лес, кто по дрова. Ну вас это сплотило да, враг у ворот, в РФ это вызвало, наоборот, раскол общества, часть считает - что не дело РФ лезть в другие страны, часть хочет новых захватов, но чтоб не самим идти воевать и не за свой счёт, а как-то так - волшебным образом, третья часть всё причитает "ах как же так случилось" и понять, что они хотят невозможно, поскольку у них очень напряжённо с логикой. Но особо-то воевать в РФ желания нет. Поэтому так или иначе всё это скоро окончательно стухнет.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
история

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Война на Донбассе глазами участника АТО Мaгирус Клуб фотографов 87 19.08.2017 10:11
Стратегия победы. Как выиграть войну на Донбассе? Archer Политика Украины 285 13.03.2017 09:06
Терроризм на Донбассе. ДНР. ЛНР. АТО. Донецк, Луганск, Славянск, Краматорск, Горловка и т.д. Gidra2009 Политика Украины 3648 01.07.2014 01:09
Диверсионно-террористическая война и АТО в Донбассе Certon Политика Украины и России 13 18.06.2014 17:31


Часовой пояс GMT +3, время: 22:20.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020