Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Нам нужна эта война. Мы на Донбассе возрождаем Сечь.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.08.2016, 19:59   #181
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,342
"Спасибок": 7,937
Очки репутации: 29,136
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zakoldovanyy Посмотреть сообщение
Крым яркий пример наплевательского отношения.
Не, это яркий пример сдачи территории. Пример наплевательского отношения, что за это не ответили должностные лица виновные в этой сдаче.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2016, 21:37   #182
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
а мне из всех русских царей нравится только Александр III
Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Мне тоже нравится его позиция.
Чем...?
Его позиция была страусиной. Вместо реформирования государства (и, естественно, неизбежного ограничения монархии конституцией и парламентом, как это планировалось Александром 2-м), он упорно цеплялся за консервацию тех ролей царя и дворянства, которые были закреплены еще в эпоху абсолютизма.
Еще большей трагедией стало то, что он окружил себя людьми вроде Победоносцева, которые при слове "конституция" тряслись от ужаса перед гильотинами.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2016, 21:44   #183
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,948
Очки репутации: 0
Мнения: 3039
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Не, это яркий пример сдачи территории. Пример наплевательского отношения, что за это не ответили должностные лица виновные в этой сдаче.
Там были свои моменты. При Януковиче начали набирать в воинские части Крыма контрактников российской местной национальности, которые изменили присяге. И вышло так что предателей даже больше, чем верных Украине.
Zakoldovanyy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2016, 21:44   #184
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zakoldovanyy Посмотреть сообщение
И на чем нам воспитывать новое поколение?
На традициях своих предков,в результате которых весь Мир стоял у них на коленях и боялся лишнего слова сказать.

Невозможно внушить человеку, которого еще вчера все боялись, что теперь он должен у кого-то просить помощи, потому что если даже он скажет тем кто его еще вчера боялся , что теперь он боится их, то те кто его боялся просто не в состоянии ему поверить, за свою многовековую историю эти люди просто не в состоянии поверить в то , что тот чьи предки их насиловали на протяжении многих веков, вдруг согласится им подчинится.
Это просто невозможно.
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2016, 21:50   #185
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,948
Очки репутации: 0
Мнения: 3039
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Чем...?
Его позиция была страусиной. Вместо реформирования государства (и, естественно, неизбежного ограничения монархии конституцией и парламентом, как это планировалось Александром 2-м), он упорно цеплялся за консервацию тех ролей царя и дворянства, которые были закреплены еще в эпоху абсолютизма.
Еще большей трагедией стало то, что он окружил себя людьми вроде Победоносцева, которые при слове "конституция" тряслись от ужаса перед гильотинами.
Так и правильно что тряслись. Это особенность России, либералы убиваются, а царь-деспот может ходить по улице даже без охраны, он почти Бог.
Zakoldovanyy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2016, 21:58   #186
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zakoldovanyy Посмотреть сообщение
Всю эту цивилизованность и международное право следует отложить до тех времен когда армии не будет ни в одном государстве или вся планета станет одной демократической республикой.
Да и помогают воюющим, а не тем кто сдается. И на чем нам воспитывать новое поколение? На том что мы получили люлей от Москвы, потеряли территории и жалобно скулим?....
Всё было бы в какой-то мере правильно, если бы н6е назвние вашей темы и первое ваше сообщение.
Цитата:
Сообщение от @Zakoldovanyy Посмотреть сообщение
Но что самое важное мы вернемся к истокам рождения нашей политической нации козацтву
Нам не нужно боятся войны нам нужно побеждать или умирать. И воины а не чиновники должны быть на верхушке нашего общества, как и было в истории. Верно я говорю?
Неверно вы говорите.
Про то, что нужно умирать, если не побеждать. Вас не поддержит большинство народа.
И про козацтво (сначала вольные разбойники, а потом привилегированный слой общества, что неприемлемо для всего народа).
И про воинов в верхушке.
Кстати, а где в истории вы видели воинов в верхушке общества? Крайне редкие периоды, негативные, как правило.

Сообщение добавлено 09.08.2016 в 20:59.

Цитата:
Сообщение от @Zakoldovanyy Посмотреть сообщение
При Януковиче начали набирать в воинские части Крыма контрактников российской местной национальности, которые изменили присяге.
Разве в Украине когда-либо обращали внимание на национальность? Я думал, это давно прошло.

Сообщение добавлено 09.08.2016 в 21:01.

Цитата:
Сообщение от @OldFellow Посмотреть сообщение
На традициях своих предков,в результате которых весь Мир стоял у них на коленях и боялся лишнего слова сказать.
Это когда, перед кем и какой мир стоял на коленях и боялся?... Да ещё и Мир с большой буквы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2016, 22:03   #187
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4168
Доп. информация
По умолчанию

@Leuwen, он не вёл войн, бабы рожали

чо ещё нужно для процветания

всё суета
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2016, 22:28   #188
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
он не вёл войн, бабы рожали
чо ещё нужно для процветания
всё суета
Война и революция - конечные остановки в политике, на пути к которым страна обычно проходит ряд промежуточных станций. Россия большую часть этих станций прошла во времена "процветания" и контрреформ Александра 3-го.
Цитата:
Сообщение от @Zakoldovanyy Посмотреть сообщение
Нужно работать на победу и становится сильнее, а если деморализовывать народ поражением, так государства вообще может не стать.

Мы 25 лет содержали невоюющую армию...Потому пусть существует в условиях "Сечи" и мы будем знать что даем деньги на ВСУ не напрасно. Они воюют и погибают.
Если ваш боевой дух работает только на парадах и при победах, то его ценность невысока. А вот оправится от поражения и продолжать войну в неблагоприятных условиях - настоящее испытание для дисциплины и чувства долга.

Любая армия в мирное время будет невоюющей, даже ваше "неоказачество".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2016, 13:39   #189
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Его позиция была страусиной. Вместо реформирования государства (и, естественно, неизбежного ограничения монархии конституцией и парламентом, как это планировалось Александром 2-м), он упорно цеплялся за консервацию тех ролей царя и дворянства, которые были закреплены еще в эпоху абсолютизма.
Времена такие были.Александр 2-ой, круто начал и плохо кончил. Если система феодальная, монархическая, то извини всякая демократия имеет ограниченные возможности иначе просто надо отречься от престола. Как монарх, он сделал многое для удержания монархии, называй как хочешь, страусиной или классической. Евреев немного прижал, ну да прижал и что? Наряду с отходом от демократических реформ Александра 2-го по реформированию гос-го устройства, прости это разные системы получаются и конфликт неизбежен. Упразднив демократию, он для низов не мало сделал, для царя это очень не мало.
Я не сторонник монархии да ещё и российской, но этот человек, как монарх у меня вызывает уважение. Он грамотно пытался что то убрать дав взамен.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2016, 14:15   #190
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zakoldovanyy Посмотреть сообщение
Нужно работать на победу и становится сильнее, а если деморализовывать народ поражением, так государства вообще может не стать. Крым яркий пример наплевательского отношения. Главное не мир главное сила, и она обеспечивается боеспособными войсками, желательно "обстрелянными" а не теоретически способными воевать.
Это диктатура, простая военная диктатура. По существу вы предлагаете российскую модель государства.
Все эти доводы, вот Россия агрессор, захватила Крым, Восток не стоят и выеденного яйца. В первую очередь проблема в Украине, отсутствии основной идеи и реальных преобразований, поддержанных народом. Нельзя захватить 1.5 млн Донецк просто так. Если же накопилось столько дерьма, что уже больше сил терпеть нет мочи, а тебе всё про покращення долбят, почему не попробовать жизни соседа, где уровень выше. Это логика людей доведенных до крайности, они понятия не имеют в какое дерьмо вляполись, но такова сущность человека если он разочарован и не видит будущего.Тут ни какая армия не поможет, она из этих людей, этого народа и состоит.
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2016, 22:39   #191
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2361
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Не Гетманщина. Гетманы и верхушка. В надежде... на милости и пожалования. В надежде на полукрепостных, если уж прямо. В надежде, что конкуренты не сместят.
Начнём с того, что гетманы Украины выбирались казаками.
Соответственно, "верхушка" Гетманщины , для 17 века, была демократией, которая определила США примерно на 150 лет.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А народ... он что знал? И что получил?
Какой народ?
Украинский народ всю жизнь сеял, пас, ковал и ростил детей.
За счёт этого, кстати, выжил и сейчас имеет собственное государство.
В те времена, военное руководство Украины, было способом выживания нации, поэтому вся власть в Украине принадлежала казакам и его гетманам.
Народ доверял казакам, ибо они были единственной гарантией спокойной жизни.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Война нужна ненормальным.
Война генерируется ненормальными, но при этом является единственным способом защитить достоинство и честь нормальных.

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Как то, прости не убедительно.
Да нет, государственное образование Гетманщина, как раз очень точное определение украинского протогосударства.
Гетманшина, в своей кульминации, не подчинялась ни польскому королю, ни российскому царю, ни турецкому султану.
Что ж это, если не самостоятельность народа, основанная на государствообразующей воле своих лучших сынов?
Большинство государств мира образовывались, именно, по такой народно-революционной схеме.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 00:59   #192
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @luasamotu Посмотреть сообщение
Начнём с того, что гетманы Украины выбирались казаками.
Соответственно, "верхушка" Гетманщины , для 17 века, была демократией, которая определила США примерно на 150 лет.
Ага. И выбор был у казаков - представленные максимум две кандидатуры, оговоренные и рекомендованные верхушкой. Это были "выборы".

Не витайте в облаках.

И ещё. Не забудьте, что казаков был ничтожный процент по отношению ко всему наседению. И что, выбирала кучка гетмана, тем самым присваивая себе право управлять всем народом?
Не демократия.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 09:08   #193
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2361
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ага. И выбор был у казаков - представленные максимум две кандидатуры, оговоренные и рекомендованные верхушкой. Это были "выборы".

Не витайте в облаках.
Для того уровня развития коммуникации между людьми, выборы гетмана были очень даже демократичными. Вы странным образом решили спроецировать реалии 17 века на наши дни.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Не забудьте, что казаков был ничтожный процент по отношению ко всему наседению. И что, выбирала кучка гетмана, тем самым присваивая себе право управлять всем народом?
Демократичность выбора гетмана была не самым главным в Гетманщине.
Гетманщина ценна , прежде всего, тем, что сплотила разрозненный народ Украины.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 13:42   #194
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @luasamotu Посмотреть сообщение
Гетманщина ценна , прежде всего, тем, что сплотила разрозненный народ Украины.
Казачество и православную шляхту. Я бы это даже сократил до казачьей старшины и шляхты, т.к. рядовые казаки в очень скором времени были устранены от выборов гетмана.
Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
Как монарх, он сделал многое для удержания монархии, называй как хочешь, страусиной или классической.
Я согласен, его политика действительно продлила жизнь самодержавию, однако следование династическим интересам привело к огромным бедам в жизни общества спустя 10-15 лет.
При его отце реформировать страну можно было мирным путем опираясь на вполне лояльное население, а его сына заставили вернуться к прерванным реформам путем революции.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2016, 13:49   #195
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @luasamotu Посмотреть сообщение
Да нет, государственное образование Гетманщина, как раз очень точное определение украинского протогосударства.
Гетманшина, в своей кульминации, не подчинялась ни польскому королю, ни российскому царю, ни турецкому султану.
Что ж это, если не самостоятельность народа, основанная на государствообразующей воле своих лучших сынов?
Большинство государств мира образовывались, именно, по такой народно-революционной схеме.
Я же вам ответил на предыдущей странице, это было движение но не государство. Да вы всё правильно пишите, всё перечисленное верно кроме одного, до государственной формы это движение не доросло.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ага. И выбор был у казаков - представленные максимум две кандидатуры,
Не согласен, почему-то все смотрят на низовую сечь, а ведь была и левобережная и правобережная, и система присоединения населённого пункта под защиту казачества. Казак кроме - воинской единицы, был представителем власти на местах, без его наличия населённый пункт в реестр казацкой Гетьманщины войти не мог. Да это была сырая демократия, но первые шаги в темноте всегда не уверенные и шишек пришлось бы набивать ох как много. Но такова система не могла существовать в принципе.

Цитата:
Сообщение от @luasamotu Посмотреть сообщение
Гетманщина ценна , прежде всего, тем, что сплотила разрозненный народ Украины.
Это народ уходил от польской шляхты и турецких набегов, и это народ нашел эту форму противостояния, это народ созрел до осознания объединения а Гетьманщина - движение, в которое воплотилось желание народа. Счастливый народ, не купишь войной и потрясениями.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
история

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Война на Донбассе глазами участника АТО Мaгирус Клуб фотографов 87 19.08.2017 10:11
Стратегия победы. Как выиграть войну на Донбассе? Archer Политика Украины 285 13.03.2017 09:06
Терроризм на Донбассе. ДНР. ЛНР. АТО. Донецк, Луганск, Славянск, Краматорск, Горловка и т.д. Gidra2009 Политика Украины 3648 01.07.2014 01:09
Диверсионно-террористическая война и АТО в Донбассе Certon Политика Украины и России 13 18.06.2014 17:31


Часовой пояс GMT +3, время: 23:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020