Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Нам нужна эта война. Мы на Донбассе возрождаем Сечь.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2016, 13:23   #121
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
"Сражавшиеся с оружием в руках - живут вечно" - это конечно хорошо для стихов или для надписи на могилке, но я предпочитаю все же пытаться анализировать ситуацию без поэзии.
Ви не зможете нічого проаналізувати, тому що базуєтесь на системі цінностей однієї людини строком існування у 50 років. При цьому ви намагаєтесь осягнути моделі, які існуть тисячоліттями. Іншими словами, що б вам, як людині "нелітературній" і "антифілософській", яка не користується банальними законами діалектики, було зрозуміло, скажу просто - ви намагаєтесь виміряти шкільною лінійкою довжину Дніпра. Теоритично це можливо - практично це нездійсненно. Якось так.

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 13:27.

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Ну тогда конечно войны нужны Украине, есть неиллюзорный шанс існувати вічно.
Ви можете відповісте на просте запитання ? Ви можете провести логічний ланцюжок від викинутого на тратуарі недопалку, до гіперінфляцію в країні ? Якщо ні то нема про що далі теревеніти. Парадокс людей "таких прожжоних прагматиків" полягає у тому, що живуть вони за законами, які їм не зрозумілі. Проте вони зрозуміли тим, кого ви називаєте "романтиками". Почитайте колись книгу Пєлєвіна "Затворник и Шестипалый" Бо по суті ви і є один з цих персонажів.

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 13:30.

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Також часто люди сприймають літературні фантазії за реальність.
Що ви називаєте реальністю ? те що ви бачите зануривши голову у пісок як страус ?
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 13:31   #122
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,486
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 133,810
Мнения: 2027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Да кого угодно можно вспомнить в литературных произведениях. На то они и литературные произведения - автор может писать все что ему в голову прийдет.
Вы их читали?
Вы вообще поняли, о чём речь?


О буси что слышали- это ведь уже не просто художественная литература?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 13:31   #123
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Ви не зможете нічого проаналізувати, тому що базуєтесь на системі цінностей однієї людини строком існування у 50 років. При цьому ви намагаєтесь осягнути моделі, які існуть тисячоліттями. Іншими словами, що б вам, як людині "нелітературній" і "антифілософській", яка не користується банальними законами діалектики, було зрозуміло, скажу просто - ви намагаєтесь виміряти шкільною лінійкою довжину Дніпра. Теоритично це можливо - практично це нездійсненно. Якось так.
Ні просто в менє перед очами є історичні приклади країн чи націй які не були дуже войовничими і, між тим, побудували своі розвинині краіни (та ж Фінляндія, так вони вимушено воювали, але ніколи не вважали війну чимось необхідним для будівництва чи зміцнення нації), і тими ж індіанцями які були дуже войовничими і тепер "вічно існують зі своіми народами в країні вічної охоти".

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 13:32.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Вы их читали?
Вы вообще поняли, о чём речь?
Конечно, Кастанеду я читал, точка сборки, кольцо силы (или как там его). Теоретически это все интересно, как философский подход к жизни пойдет для интересующихся, а практически - зачем литературное произведение использовать как базиз для анализа вполне реальных ситуаций?
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 13:32   #124
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
Но хотелось бы, чтобы страна жила
Навіщо ? з якою метою ?

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 13:34.

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Коперник опирался на логику в свои доводах, а не на поэзию - чего и вам советую.
Ви де побачили поезію ? я вам цитував якість твори чи вірші ? Поїдьте на передову і поговоріть з хлопцями добровольцями про те, хто такі воїни. А так виходить ви жодного воїна в очі не бачили, но чомусь вирішили, що ваше уявлення про них є реальністтю

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 13:36.

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
та ж Фінляндія, так вони вимушено воювали, але ніколи не вважали війну чимось необхідним для будівництва чи зміцнення нації
Раніше люди пили воду кожен день і теж не гадали що це якась необхідність для побудови клітин організму. Те що вони про це не гадали не змінює факту необхідності воєнних дій у становлені нації. Дії були - нація сформувалась. Дій не було б - сьогодні б усі забули про фінів вже
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 13:38   #125
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Що ви називаєте реальністю ? те що ви бачите зануривши голову у пісок як страус ?
Поэзия, литературные эпитеты, "моделі існуючі тисячоліття" - никакой конкретики. Я вам привел свое виденье судьбы вашей "гипотетической хунты" - вам кажется что оно оторванно от реальности и будет по другому?
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 13:39   #126
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
і тими ж індіанцями які були дуже войовничими і тепер "вічно існують зі своіми народами в країні вічної охоти".
Вам відома така собі банальна сутність у математиці та логіці - "необхідна, але не достатня умова" ?
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 13:41   #127
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Дії були - нація сформувалась. Дій не було б - сьогодні б усі забули про фінів вже
Нація сформувалася набагато раніше ніж трапилася війна.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 13:41   #128
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
вам кажется что оно оторванно от реальности и будет по другому?
Ні, я кажу, що без боротьби не буває перемоги. Якщо ж боротися то можна як отримати національну державу Україна так і не отримати. Якщо не боротися - то точно держава Україна перестане існувати
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 13:41   #129
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,486
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 133,810
Мнения: 2027
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Теоретически это все интересно, как философский подход к жизни пойдет для интересующихся, а практически - зачем литературное произведение использовать как базиз для анализа вполне реальных ситуаций?
Интересно в нашем случае то, что понятие "воина" как раз не в смысле "военного" используют множество авторов по разные стороны всех океанов.
И не только в художественных произведениях- те же японцы.
Как думаете- почему?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 13:42   #130
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Нація сформувалася набагато раніше ніж трапилася війна.
Можливо я не настільки гарно знаю історію фінів, але впевнений на всі 100, що на початку формування нації вони теж воювали і не раз

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 13:43.

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Как думаете- почему?
Тому що цей образ та сутність дає змогу не пояснювати кожен раз одне і теж на сотню сторінок. Для цього і існують терміни поняття та сутності. Але так само як з слова "дупа" складно скласти слово "щастя", так само складно з поняття "ковбаса" пояснити модель поведінки воїна. Ну наприклад Надії Савченко. Ми ці жалкі потуги можемо спостерігати у відповідній темі в постах нашого опонента.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 13:43   #131
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Вам відома така собі банальна сутність у математиці та логіці - "необхідна, але не достатня умова" ?
А необхідна вона тому що... ?? ))

Дальше я не зрозумію - еге ж? ))
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 13:47   #132
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
А необхідна вона тому що... ?? ))

Дальше я не зрозумію - еге ж? ))
Тому що методом статистичного дослідження історичних подій виникає залежність між існуванням цієї умови і результатом досягнення успішності нації та її виживання у світі. Хоча б тому
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 13:53   #133
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Можливо я не настільки гарно знаю історію фінів, але впевнений на всі 100, що на початку формування нації вони теж воювали і не раз

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 13:43.


Тому що цей образ та сутність дає змогу не пояснювати кожен раз одне і теж на сотню сторінок. Для цього і існують терміни поняття та сутності. Але так само як з слова "дупа" складно скласти слово "щастя", так само складно з поняття "ковбаса" пояснити модель поведінки воїна. Ну наприклад Надії Савченко. Ми ці жалкі потуги можемо спостерігати у відповідній темі в постах нашого опонента.
На скільки я знаю - ні не воювали (воювали може у складі шведськоі чи россійської армії), і між тим в них достатньо цілістна і єдина цація.
))

Переход на личности - это всегда правильный аргумент.

Для меня уж если брать поэтически-философского воина - то это все же человек которые берет на себя ответственность, ставит цели и добивается их а не героически умирает под восторженные крики.
Для того что бы воспитать такие качества - ни война ни армия не нужна ))
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 13:55   #134
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Переход на личности - это всегда правильный аргумент.
Ніякого переходу - просто живий приклад, аби мене не звинуватили у "літературності"

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 13:56.

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Для меня уж если брать поэтически-философского воина - то это все же человек которые берет на себя ответственность, ставит цели и добивается их а не героически умирает под восторженные крики.
Це дуже гарно, але парадокс у тому, що той хто не готовий вмирати під крики бою, нічого не досягне на полі бою.

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 13:59.

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Для того что бы воспитать такие качества - ни война ни армия не нужна ))
Абсолютно вірно для людини, але на жаль не вірно для нації, яка є об"єктом нападу іншої нації
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2016, 14:01   #135
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Ніякого переходу - просто живий приклад, аби мене не звинуватили у "літературності"
Приклад та особисті коментарі від автора, зрозуміло "Ми ці жалкі потуги можемо" ))

Якщо гіпотетична хунта виникне - то вона зруйнує краіну як різного роду внутрішні конфлікти руйнували ії вже не раз, "Де два українці – там три гетьмани...", будуть нові гетьмани знову владу ділити, потім прийде Россія и накриється все мідним тазом )

Сообщение добавлено 21.04.2016 в 14:09.

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Це дуже гарно, але парадокс у тому, що той хто не готовий вмирати під крики бою, нічого не досягне на полі бою.
Парадокс у тому що готовності вмирати на полю бою потрібна тільки під час війни, для того щоб побудувати країну потрібні мізки та працовитість.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
история

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Война на Донбассе глазами участника АТО Мaгирус Клуб фотографов 87 19.08.2017 10:11
Стратегия победы. Как выиграть войну на Донбассе? Archer Политика Украины 285 13.03.2017 09:06
Терроризм на Донбассе. ДНР. ЛНР. АТО. Донецк, Луганск, Славянск, Краматорск, Горловка и т.д. Gidra2009 Политика Украины 3648 01.07.2014 01:09
Диверсионно-террористическая война и АТО в Донбассе Certon Политика Украины и России 13 18.06.2014 17:31


Часовой пояс GMT +3, время: 23:34.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020