Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

История россии- сплошной фейк

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2019, 21:58   #16
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А каждый рыцарь - это минимум один слуга-оруженосец или коновод с дополнительным конем.
И даже больше. Но если б это была действительно грозная сила, то не писали бы только о рыцарях, ещё и преувеличили бы общие силы.
А "В Новгородской первой летописи сообщается: «и паде Чюди бещисла, а Нѣмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ". Вот это "бещисла" - серьёзная оценка?

советской историографии Ледовое побоище считалось одной из крупнейших битв за всю историю немецко-рыцарской агрессии в Прибалтике, и численность войск на Чудском озере оценивалась в 10—12 тыс. человек у Ордена и 15—17 тыс. человек новгородцев и их союзников (последняя цифра соответствует оценке и Генрихом Латвийским численностей русских войск при описании их походов в Прибалтику в 1210—1220-х годах), то есть примерно на том же уровне, что и в Грюнвальдской битве (1410) — до 11 тыс. человек у Ордена и 16—17 тыс. человек в польско-литовском войске"
Ну можно поверить что "на родине" Ордена, при решении его судьбы там было столько же, сколько в одном месте при обычном походе, не решающем принципиально судьбы ордена и русских просторов? А этот Латвийский пишет об общей численности, а мы должны говорить о конкретной битве. Все войска противников сошлись в одной точке? Это и подтасовано.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2019, 23:04   #17
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но если б это была действительно грозная сила, то не писали бы только о рыцарях, ещё и преувеличили бы общие силы.

Ну можно поверить что "на родине" Ордена, при решении его судьбы там было столько же, сколько в одном месте при обычном походе, не решающем принципиально судьбы ордена и русских просторов?

Все войска противников сошлись в одной точке? Это и подтасовано.
В былые времена численность войска считали по рыцарям или хоругвям.
Описания Грюнвальда - опять-таки хороший пример.

На принципиальном уровне - можем.
Ледовое побоище закольцевало целый период истории немецкой экспансии из Прибалтики на русские земли в пользу русских княжеств.

Никто и нигде не писал про "все". Однако основные силы, принимавшие участие в походе на Русь в 40-42 году, примерно принимали участие в сражении и их поражение поставило точку в походе.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2019, 23:28   #18
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ледовое побоище закольцевало целый период истории немецкой экспансии из Прибалтики на русские земли в пользу русских княжеств.
Вся Прибалтика уже была под немцами. Куда уж больше надо? С тем толком не могли справиться.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 08:09   #19
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ледовое побоище
Что за побоище? Даже Куликовская всего лишь битва, типа рядовая и обычная каких немало. Зачем в историю, скажем так , точную науку вносить некую эмоциональную составляющую? Для пущей убедительности очевидной несуразицы? И много там хоть было крестоносцев, попершихся зачем то по бездорожью через глухие леса и чащобы? Не пробовал на коне по морозу в металлических доспехах прокатиться, когда снегу по колено? Чтой то мне представляется совсем другая картина
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 10:12   #20
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
20 рыцарей - это потери крестоносцев. Именно рыцарей, это отмечено в источниках.
в каких источниках?

"Житии Александра Батыевича"?

Сообщение добавлено 22.01.2019 в 09:14.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В советской историографии Ледовое побоище считалось
а Александр Невский в советской историографии считался освободителем (правда это уже в 30-40х, когда стало надо с немцами сражаться, а до того считался говном-угнетателем).




Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А "В Новгородской первой летописи сообщается:
Можно ссылку именно на летопись. Я не нашел где именно в Летописи это сообщается.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 13:46   #21
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а Александр Невский в советской историографии считался освободителем (правда это уже в 30-40х, когда стало надо с немцами сражаться, а до того считался говном-угнетателем).
После 1917 все князья считались угнетателями, какими они, правда, и были в действительности.
Но героем он считался уже давно.
"Канонизирован Русской православной церковью в лике чудотворцев при митрополите Макарии на Московском Соборе 1547 года."
" В 1547 году на церковном соборе князь был причислен к лику святых."
"...святые мощи... установлены в Александро-Невской церкви ... по повелению Петра Великого. ... в 1790 году ...мощи положены ..., в серебряной раке, пожертвованной императрицей Елизаветой Петровной...90 пудов серебра..."
С немцами надо было сражаться в 41-м, а возвеличивание в СССР началось раньше - фильм 1938 года «Александр Невский», где он весьма положителен.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 13:47   #22
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
С немцами надо было сражаться в 41-м
и раньше тоже.
Потому и сделали татарского холуя героем.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 14:25   #23
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
фильм 1938 года «Александр Невский», где он весьма положителен.
Именно, что положителен:
"Режиссёр остановил свой выбор на Александре Невском, что видимо во многом было вызвано тем, что сохранившиеся сведения о жизни князя очень немногочисленны, что в свою очередь предоставляло возможность работать относительно свободно, не давая историкам больших поводов для критики и уменьшить влияние на съёмочный процесс извне: «…о нём есть лишь одна страничка летописи, а больше вообще никто ничего не знает»"
Но при этом:

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В 1547 году на церковном соборе князь был причислен к лику святых.
Видимо за компанию и
"16 января 1547 года началось самостоятельное правление Ивана Грозного.17-ти летнего юношу венчал на царствование митрополит Макарий. Впервые Великий князь Руси был назван царем."
Никто ничего толком о А.Невском не знает, но завсегда он выскакивает как джин из бутылки, когда власть нуждается в чем нибудь этаком , героически-эпическом
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 16:26   #24
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 17:17   #25
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
С немцами надо было сражаться в 41-м
и раньше тоже.
Это когда?
Ваши слова
"(правда это уже в 30-40х, когда стало надо с немцами сражаться".
Так когда в 30-х надо было сражаться?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2019, 19:09   #26
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,957
Очки репутации: 49,119
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
сделали татарского
Всё краденое.
Пройтись по фамилям и сразу понятно многое.
Кстати, много фамилий украдено у Украины.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 11:30   #27
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так когда в 30-х надо было сражаться?
Может в испанскую? Таки весь мир добровольцами бился, именно с фашистами. Окажи Сталин полную поддержку Польше-вооружением, продовольствием и прочим в том же 39-м...Независимо от итогов битвы немцев с поляками, СССР к 22.06 был бы уже в состоянии войны с Гитлером. А это уже другой расклад, не было бы тогда "вероломного и внезапного, без объявления войны..."
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 11:50   #28
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Так когда в 30-х надо было сражаться?
Может в испанскую?
Речь шла о сражении с немцами.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 11:58   #29
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так когда в 30-х надо было сражаться
С 1933-го и позже. СССР готовился к войне, и самый заклятый враг - как раз братья-социалисты, строившие некошерную (для СССР) но довольно успешную версию социализма
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 12:42   #30
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Окажи Сталин полную поддержку Польше-
Не надо уклоняться в другие, много раз уже обговоренные темы. Здесь тема об истории России в давние времена.
Перемещаю в тему "Как СССР разжигал Вторую мировую войну."
https://forumkiev.com/istoricheskii-...post1039492510 (Как СССР разжигал Вторую мировую войну.)
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
россия, история, обман, подлог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЗВР России. Международные резервы России. Минус $140 млрд. за 1 год! Что дальше? Mlxela Otead Политика Украины и России 7 11.03.2015 20:59
Felicita / Феличита (ресторан на Льва Толстого) Просто Любовь) Рестораны, кафе 0 11.11.2011 17:41


Часовой пояс GMT +3, время: 20:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020