Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Кырым - становление.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.06.2017, 11:36   #1
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Кырым - становление.

Цитата:
Кырым (укр. Крим, крымско-тат. Qırım, Къырым; также — Кры́мский полуо́стров, укр. Кримський півострів, крымско-тат. Qırım yarımadası, Къырым ярымадасы, ранее — Таврида (греч. Ταυρίδα)) — полуостров в северной части Чёрного моря, с северо-востока омывается Азовским морем.

С античных времён за полуостровом закрепилось название Таврика (греч. Ταυρικῆ), произошедшее от имени древнейших племён тавров, населявших южную часть Крыма. Современное название «Крым» стало широко использоваться только после XIII века, предположительно по названию города «Къырым», который после захвата Северного Причерноморья монголами являлся резиденцией наместника хана Золотой Орды. Возможно также, что название «Крым» произошло от Перекопского перешейка (русское слово «перекоп» — это перевод тюркского слова «qirim», которое означает «ров»). В период существования генуэзких колоний Крыма (1266—1475), ввиду большого числа армян, составлявших к 1400 году 2/3 числа всех жителей владений Генуэзской республики в Крыму, полуостров в источниках того времени стали именовать Морской Арменией (Armenia Maritime) или Большой Арменией (Armenia Magna)[4].

Этимология слова «Къырым» неясна, и существует несколько версий его происхождения:
Кырым - это явно не росиськое название,скорее татарское.........у меня знакомый татарин есть,так у него имя Кырым........
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2018, 12:00   #2
Житель
 Аватар для Фернандо
IP:
Сообщений: 121
"Спасибок": 1
Очки репутации: 1,261
Мнения: -2510
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
ввиду большого числа армян, составлявших к 1400 году 2/3 числа всех жителей владений Генуэзской республики в Крыму, полуостров в источниках того времени стали именовать Морской Арменией (Armenia Maritime) или Большой Арменией (Armenia Magna)[4].
Генуэзская республика, но население в основном армянское. Источник есть или просто так?
Фернандо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2018, 23:52   #3
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 198
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,716
Мнения: -1789
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Кырым - это явно не росиськое название,скорее татарское.........у меня знакомый татарин есть,так у него имя Кырым.......
Тянет на открытие. Покажите, где вы видели в государственных документах России с 1783 года утверждение, что слово "Крым" русское слово?
Volksstimme вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2018, 08:35   #4
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

В русском языке немало слов из английского , но без учета произношения. Как будто некий летописец в келье английский по спискам изучил , но с живым носителем языка не встречался. Почему не предположить, раз мы знаем - что в Крыму была ставка хана-грозы всей Европы, что и преступность(Crime), и вполне "русское" слово КРИМинал неким образом не связаны?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2018, 13:35   #5
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
В русском языке немало слов из английского ...- что в Крыму была ставка хана-грозы всей Европы, что и преступность(Crime)
Это "народная этимология".
Криминал происходит от латинского. criminalis «преступный». Латинский постарше, чем татарский Крым, поэтому слово никак не могло быть связано с Крымом.
А предположить, что сами крымцы взяли для себя латинское слово, - невероятно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2018, 15:35   #6
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А предположить, что сами крымцы взяли для себя латинское слово, - невероятно.
А они и не брали
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
С античных времён за полуостровом закрепилось название Таврика (греч. Ταυρικῆ)
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
к 1400 году 2/3 числа всех жителей владений Генуэзской республики в Крыму, полуостров в источниках того времени стали именовать Морской Арменией
Ну и кстати crime(англ) звучит как - крайм(край(рус))
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2018, 17:11   #7
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
С античных времён за полуостровом закрепилось название Таврика (греч. Ταυρικῆ)
Заметили, что греческое? И закрепилось не у крымских татар. А они всё же считали, что Крым есть Крым.
Да и Таврия - "Та́врия (от др.-греч. Ταῦρος) — старое название степной области Днепро-Молочанского междуречья в пределах современных Запорожской и Херсонской областей. Северо-Таврические степи через перешеек и Сиваш переходят в степи Тавриды (Крымского п-ова)",то есть вдавое больше, чем Крым и включает его. Ну мы привыкли называть так именно Крым, но неправильно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2018, 09:02   #8
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А они всё же считали, что Крым есть Крым.
татары стали делать набеги на Тавриду (Крым) с XIII века. Это привело к созданию татарской администрации в городе Солхате, позднее переименованном в Кырым. С XIV века так стали называть полуостров. Первым ханом признали Хаджи Гирея, потомка хана Золотой Орды Таш-Тимура — внука Чингисхана. Гиреи, называя себя Чингизидами, предъявляли права на ханство после разделения Золотой Орды. В 1449 году его признали Крымским ханом. Столицей стал город Дворец в садах — Бахчисарай.
Набеги татар на Тавриду начались ещё в 13 веке, в 14-м завоевали. Разумеется всё это время нападавшие считали полуостров Тавридой.
Первой столицей стал Кырым(отсюда видимо и название всей земли).
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Латинский постарше, чем татарский Крым, поэтому слово никак не могло быть связано с Крымом.
А предположить, что сами крымцы взяли для себя латинское слово, - невероятно.
А они и не брали. Столица была таки Кырым. Соответственно и страна стала носить то же название. Европа чисто переименовала в более созвучное. В России новое название прижилось от иностранных историков и географов. Ну а потом уже и сами кырымцы , когда вошли в состав РИ, стали именовать себя крымцы
Ну и не забываем про Караимов(тюрк) Хазарского каганата, в Таврике ещё с 7-10 веков. Завоевателям нужна была некая связь с завоеванными , отсюда и созвучное название нового адм. центра
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2018, 13:17   #9
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Разумеется всё это время нападавшие считали полуостров Тавридой.
Татары могли вообще не слышать о том, что греки когда-то называли его так. Не те времена, не та грамотность. И зачем его называть так после завоевания? Зачем выдумывать?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2018, 08:41   #10
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Татары могли вообще не слышать о том, что греки когда-то называли его так
Интересная у вас тз. Вы всех древних считаете идиотами? При любом завоевании сначала разведка-торгаши, купцы, путешественники, паломники, нищие побирушки, беженцы, кочующие, "правдоискатели"(это уже из сказки), но тем не менее, тоже повод. И т.д. Вы как себе представляете войну-идет толпа конных татар-тюрок, всё сметая на своём пути? Не зная ни где они, ни с кем имеют дело, ни стран, ни рек , ни морей? Численность вражеской армии, её вооружение, кол-во конных, есть ли союзные племена, возможные пути отхода(бегства) вождя, крепости на пути, водные преграды, возможности собственных солдат, их вооружение, где достать провиант.... Да по сравнению с современными войнами, где всё решает авиация и ракетная техника, ибо потом уже не важно сколько, где, и когда думает наступать противник, древние войны-предводители решали в сто раз более сложные задачи
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2018, 09:44   #11
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

По поводу Кырым -столицы Крыма. Кстати в русском языке к примеру- столица и столицы, где чередование ы и а всего лишь обозначение множ. и един. числа. К сведению:

"Кирим — это имя ангела-хранителя, который всю жизнь будет оберегать человека"
Ну и наконец загадочный крымский народ -караимы, со своей уникальной религией, самоназвание которого созвучно с новой столицей Крыма, и обозначает "мой холм". Скорее всего это некая священная возвышенность, какие присутствуют и в библейских манускриптах
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2018, 16:23   #12
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Вы как себе представляете войну-идет толпа конных татар-тюрок, всё сметая на своём пути? Не зная ни где они, ни с кем имеют дело, ни стран, ни рек , ни морей? Численность вражеской армии, её вооружение, кол-во конных, есть ли союзные племена, возможные пути отхода(бегства) вождя, крепости на пути, водные преграды, возможности собственных солдат, их вооружение, где достать провиант....
Уж по крайней мере татаро-монголы или Александр Македонский и не знали почти ничего. Кортес и Писарро тоже.
А для местности у них были свои названия, у жителей местности тоже необязательно греческие с незапамятных времён. И у нас ведь Китай, а не китайское самоназвание Чжунго. И Индией жители её себя не называли, да и не было этой единой Индией. Индия на хинди Бхарат.

Да незачем копаться в это названии Крым. Может быть, что угодно.

Сообщение добавлено 17.12.2018 в 15:31.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
загадочный крымский народ -караимы, со своей уникальной религией, самоназвание которого созвучно с новой столицей Крыма, и обозначает "мой холм
А "кара" у тюрков обычно "чёрный". Кара-Даг «черная гора»
И самназвание у краимов " къарай, къарайлар
karaj, karajlar" Никакого "им", не созвучно "кирим или крым".
"Слово «караим» вошло в употребление в IX веке и наряду со словом «раввинист» изначально использовалось для обозначения религиозных групп внутри иудаизма Этимология слова «караим» происходит от древнееврейского глагола кара́ (др.-евр. קרא) (читать),"
Так что запутано всё.
Брест французский и Брест белорусский.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2018, 11:49   #13
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
"Слово «караим» вошло в употребление в IX веке
И что это меняет. В 9-м веке и не было никакого Крыма, ни Кырыма. Караимы вроде как из Хазарии(уничтоженной), привнесли на полуостров свою древнюю религию. Завоеванию нужны атрибуты , желательно ралигиозные. Кстати Израиль был основан на тех же принципах -земля обетованная. Возможно тюрки точно также вернулись на землю предков, типа отвоевав его у оккупировавших его греков. Чем не повод
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2019, 22:02   #14
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Татары пришли в Крым на волне "татаро-монгольских походов." Они поселились в северной и восточных степях, где в качестве ханства доминировали до средины 18 века.
В начальный период южнее их ханства существовало православное государство "Феодора", по побережью стояли крепости генуезцов.
Позже побережье заняли турки и татарское ханство стало их вассалом.
В ходе борьбы с турками Россия подчинила себе и татарское ханство.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 11:53   #15
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
В начальный период южнее их ханства существовало православное государство "Феодора", по побережью стояли крепости генуезцов.
А не расскажете про уничтожение Суворовым А.В. по указке Екатерины 2 этого самого православного государства, и его православного народа-греков, армян, готов, караимов...?
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020