Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Були украинські- Кубань і Таганрог

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2018, 08:48   #196
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В ноябре 2017-го было провозглашено суверенное государство Кубанская народная республика (КуНР).
Да, многонациональная КуНР. Не мононациональная.
Согласно Переписи населения РИ 1897 года украинцев и русских на Кубани было примерно поровну.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 09:02   #197
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Да, многонациональная КуНР. Не мононациональная.
так что с того?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 09:16   #198
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Як в України забрали Кубань
Как у Украины могли "забрать" Кубань, если Кубань находится в 230 км от Украины?



Сообщение добавлено 07.04.2018 в 09:18.

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
На фото - українська хата на Кубані, кінець XIX століття
Все верно, хата. Екатерина Великая в 1792 г. подарила Черноморским казакам(бывш. запорожским) часть Кубани, поэтому в 1793 г. казаки стаи переселяться на Кубань.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2018, 21:51   #199
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,752
"Спасибок": 29,202
Очки репутации: 131,982
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Український інформаційний простір





В Інституті української мови НАН України зберігається унікальна мапа, датована XIX ст., яка вказує на те, що українці зі своєю рідною мовою займали території, значно більші за сучасні державні кордони




Україна від Сяну до Дону: унікальна карта поширення української мови 1871 року
В Інституті української мови НАН України зберігається унікальна мапа, датована XIX ст., яка вказує на те, що українці зі своєю рідною мовою…
uaua.world
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2018, 20:55   #200
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 198
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,716
Мнения: -1789
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
В Інституті української мови НАН України зберігається унікальна мапа, датована XIX ст., яка вказує на те, що українці зі своєю рідною мовою займали території, значно більші за сучасні державні кордони
Украинцы не "займали" территории, а жили на территориях Российской империи(за Днепром), в которой власть была не против, чтоб малоросы жили там где хотят.
Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Україна від Сяну до Дону: унікальна карта поширення української мови 1871 року
Это карта распространения мовы на юго-востоке Российской империи, а не этнических украинских территорий.
Volksstimme вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2018, 21:04   #201
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Сообщение от mob15a
Україна від Сяну до Дону: унікальна карта поширення української мови 1871 року

Это карта распространения мовы на юго-востоке Российской империи, а не этнических украинских территорий.
Да, не "исконно" этнических.
А разве юго-восток сегодняшней России был когда-либо "этнической" территорией русских?
Уж кому лучше забыть об этнических территориях в прошлом, так это русской России.

Ну и вот.
"Черноморское казачье войско — военное казачье формирование в XVIII-XIX веках. Создано российским правительством в 1787 году из частей Войска верных запорожцев, основу которого составляли прежние запорожские казаки. Для войска отводилась территория между Южным Бугом и Днестром с центром в городе Слободзея.
В 1792 году войско переселено на Кубань,"

А потом из этого произошло Кубанское казачество. Донскаое уже было.
Вы понимаете, что эти казачьи "войска" оргнизовывались на землях преимуществено пустых. Такм образом, начало заселнния славянами тех краёв было таки из Украины.

Сообщение добавлено 21.05.2018 в 20:07.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Екатерина Великая в 1792 г. подарила Черноморским казакам(бывш. запорожским) часть Кубани, поэтому в 1793 г. казаки стаи переселяться на Кубань.
А русские попозже. Земля была не русская.
Так чьи права? Наверон, тех, кто там жить первый стал.

Теоретически, конечно.
Это контрдовод на речи об "исконно русских землях".
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2018, 21:22   #202
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 198
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,716
Мнения: -1789
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А разве юго-восток сегодняшней России был когда-либо "этнической" территорией русских?
Юго-восток завоеван Россией у Турции в 18 век и присоединен к России.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В 1792 году войско переселено на Кубань,"
Переселено по Указу Екатерины II на российские земли Кубани завоеванные у Турции.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы понимаете, что эти казачьи "войска" оргнизовывались на землях преимуществено пустых. Такм образом, начало заселнния славянами тех краёв было таки из Украины.
А причем тут Украина, если Екатерина заселила на Кубани 20 тысяч казаков? На Кубани были как бывшие запорожские казаки так и Донские так и калмыцкая конница, так и регулярные войска России.

Сообщение добавлено 21.05.2018 в 21:24.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А русские попозже. Земля была не русская.
Так чьи права? Наверон, тех, кто там жить первый стал.
Завоевали Кубань русские в 1774 году, первые на Кубани были солдаты Суворова. Запорожцы пришли на Кубань аж в 1792 году - через 18 лет.
Volksstimme вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2018, 08:04   #203
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Юго-восток завоеван Россией у Турции в 18 век и присоединен к России.
Завоёван Империей. Даже если считать это нормальным по тем временам, то ведь в империи были не одни русские.
была австро-венгерская империя. Так там австрийцы составвляли меньшинство. И что, всё только австрийское Франц-Иосифа при развале?
А если русских большинство, то всё их?

Сообщение добавлено 22.05.2018 в 07:06.

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Переселено по Указу Екатерины II на российские земли Кубани завоеванные у Турции.
Какая разница, по какому указу? Земли были пустые, заселили украинцы. Но всё равног российские? И уж если уйти от империи, то следует земли hgfccv атривать по народам.

Сообщение добавлено 22.05.2018 в 07:07.

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
На Кубани были как бывшие запорожские казаки так и Донские так и
Нет. Донские отдельно. А Кубанские из Чернорморских, а те из запорожских.
А уж калмыков вы к казакам не причисляйте.

Сообщение добавлено 22.05.2018 в 07:14.

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Завоевали Кубань русские в 1774 году, первые на Кубани были солдаты Суворова. Запорожцы пришли на Кубань аж в 1792 году - через 18 лет.
"В апреле 1783 года по указу Екатерины II Правобережная Кубань и Таманский полуостров были присоединены к Российской империи. В 1792-93 гг сюда переселяются запорожские (черноморские) казаки, образуется Область Войска Черноморского, с созданием сплошной кордонной линии по реке Кубань и оттеснением соседствующих адыгов."

Не в 1774. Просто у Турции уже не было сил. И Суворов тут ни при чём, он в указанном вами году в районе Дуная-Днестра воевал.

Солдаты - не население. Вы поинтересуйтесь, чем отличались казаки от солдат.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2018, 22:34   #204
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Цитата:
Юго-восток завоеван Россией у Турции в 18 век и присоединен к России.
Завоёван Империей. Даже если считать это нормальным по тем временам, то ведь в империи были не одни русские.
Империей Российской. Основа ее - Россия, Санкт-Петербург.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Цитата:
Переселено по Указу Екатерины II на российские земли Кубани завоеванные у Турции.
Какая разница, по какому указу? Земли были пустые, заселили украинцы. Но всё равног российские?
Разница большая. Указы мог писать только император Всероссийский. Земли были пустые, но российские. Россия эти земли Кубани завоевала в 1774 году. При участии Суворова.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Цитата:
Завоевали Кубань русские в 1774 году,
"В апреле 1783 года по указу Екатерины II Правобережная Кубань и Таманский полуостров были присоединены к Российской империи. В 1792-93 гг сюда переселяются запорожские (черноморские) казаки, образуется Область Войска Черноморского....."
Не в 1774.
Именно в 1774 году в русско-турецкой войне 1768-1774 гг. Россия завоевала у Турции Кубань, и по Кючук-Кайнарджийскому миру Россия закрепилась на обоих берегах Кубани. Но пока не присоединила Кубань к себе. Думала до 1783 года.

Сообщение добавлено 22.05.2018 в 22:36.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не в 1774. Просто у Турции уже не было сил. И Суворов тут ни при чём, он в указанном вами году в районе Дуная-Днестра воевал.
Читайте историю прежде, чем писать. Суворов воевал на Кубани в 1774 году.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2018, 23:43   #205
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Читайте историю прежде, чем писать. Суворов воевал на Кубани в 1774 году.
Обратная рекомендация читать и думать.
Не воевал Суворов на Кубани ни разу. Но бывал.
"Используя усобицу в Крыму, правительство России ввело в 1777 году на Кубань по просьбе калги (второго лица в ханстве) Шагин-Гирея небольшой корпус, чтобы вытеснить оттуда турок и их сторонников. И если военную часть задачи командиру корпуса генерал-майору Бринку выполнить удалось...

Прибыв на Кубань по приказу начальства 5(18) января 1778 года, 47-летний генерал-поручик Суворов.... Всего 106 дней пробыл на Кубани А.В.Суворов в свое первое посещение. Малыми силами он смог не только построить разграничительную кордонную линию длиной в 500 верст (от Черного моря до Ставрополя), но и вы полнить свою миротворческую миссию. Покидая Кубань, Суворов доложил начальству: “...сии стране оставляю в полной тишине”."
То есть и не в 1774 году и не он вводил войска и был на Кубани с "инспекционно-устроительными функциями".
Пишут, что и ещё бывал потом.

А в 1774 году Суворов гонял Пугачёва, но не на Кубани, а севернее.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2018, 15:18   #206
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не воевал Суворов на Кубани ни разу.
Не было ни одной даже небольшой стычки? !

В 1774 году в русско-турецкой войне 1768-1774 гг. Россия завоевала у Турции Кубань, и по Кючук-Кайнарджийскому миру Россия закрепилась на обоих берегах Кубани. Но пока не присоединила Кубань к себе.
Лефорт вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2018, 15:42   #207
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
В 1774 году в русско-турецкой войне 1768-1774 гг. Россия завоевала у Турции Кубань,
Вообще не воевала на Кубани. Основное - - северный берег Чёрного моря. На Азовском Керчь и Азов уже были получены в результате мира.
Вот на карте приобретения Екатерины обведены красным. Нет Кубани. Не воевал там никто, в том числе и Суворов.
Что вы упёрлись в Кубань и Суворова?
Можно только говорить, что эта война ослабила Турцию и открыла путь.

___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2018, 22:31   #208
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Екатерина Великая подарила не всю Кубань, а только Прикубанье. И подарила не Украине, а 20 000 запорожцев. В 1792 году государства Украина еще не было.

Более того, в 1792 году только Левобережная Украина была в составе России, а большая Правобережная Украина была в составе Речи Посполитой(Польши).
Только в 1793 и в 1795г. Россия забрала у Польши Правобережную Украину и присоединила к себе.

Так что Екатерина Великая никак не могла подарить Прикубанье двум разным частям Украины лежащим в РАЗНЫХ государствах.

Синим указана СОВРЕМЕННАЯ граница Украины.
Левобережная Украина была в составе России, Правобережная - в составе Польши.

Сам прочти ,что пишешь. Была Киевская Русь и то условное название. Московия это бывшие вассальные территории Киева. Киев пал. Вассалы в принципе не могли дарить территории им не принадлежащии да еще не Киеву в просто кому то.
Это бред. Походов Петра -два. После первого еле ноги унес. В Крыму никогда не был и без Х-лов ( казаков) и второй провалился бы. Раз уж такой рьяный почитай первоисточник, сейчас это не сложно. Екатерина ( великая , не-ка гонимая) после совместного похода -казаков распустила , то есть в спину союзников ну да она не-ка, пес с ней в вот договор Петра о территориях поищи , это интересная тема. Есть только коственные обращения к Европейским дворам о нарушениях Екатериной договорам с Петром.
Что касается Кубани ,Ставропольского Края, Белгородской обо и и.д. Это территории проживания этнических украинцев- тут к бабке не ходи. Оставь старуху немку в покое и посмотри на карты СССР 28-33 гг. Напомню был период перехода на латыницу , целое поколение выпускников вышек не знало кирилицы, политика партии направлена на сближение с народами, границы проведены чисто по этническим признакам. А затем турки кинули, турецкий народ показал ( по локоть) . И началась глобальная русификация всех и вся.
Поинтересуйся сколько наций и народностей анулировали, как перекроили Кавказ, Прибалтика, Приднестровье, Украину и т.д.
После развала, везде были конфликты коренного населения с кем ? С Екатериной ? Пожалуй с такими как ты .
Есть обычные нормы, международные, можно сожалеть о тех гонимых временах, когда страдали все от идей диктатуры. Можно гордиться историей своего народа и территорией своего края. Но устраивать из-за углеводородов братоубийство, кроить историю - это слишком. Не такие Вы уже и тупые, еще немного и прозреете. Япошки Мирей запустили, и это неизбежно, отрезвеете от лжи. Мать городов русских подождет на то она и мать.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2018, 23:32   #209
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Юго-восток завоеван Россией у Турции в 18 век и присоединен к России.

Переселено по Указу Екатерины II на российские земли Кубани завоеванные у Турции.

А причем тут Украина, если Екатерина заселила на Кубани 20 тысяч казаков? На Кубани были как бывшие запорожские казаки так и Донские так и калмыцкая конница, так и регулярные войска России.

Сообщение добавлено 21.05.2018 в 21:24.


Завоевали Кубань русские в 1774 году, первые на Кубани были солдаты Суворова. Запорожцы пришли на Кубань аж в 1792 году - через 18 лет.
Ох уж эти цифры. Кубань, Ставрополь - голые степи, дикие степи. Ни хрена там не было. Вот пришла великая- кака и населила. Там где церкви на пол тысяче лет древнее московских и даже Киевских. Турки тоже вроде как пришли или завоевали? Тогда кого и чье?
Выдай цифры сколько тыс. дворов Екатерина переселила с севера и сколько осталось в степях?
И еще вопрос, когда появилось у казаков крепостное право? Чтоб ты писал заселила казаками.
Дикой для нее степь была вольностью а не безлюдностью. Ей нужны были крепостные рабы а не вольные. Подобная ситуация позже возникла на ЗУ. Где было много католиков и она купила в ГРеции тыс. дворов греков , расселив на границе а оказались грекокатолики, вот их выслали в Донецкие степи и тех крымских греков у которых отобрали земли и дворы. Гребитесь теперь православные и грекокатолики между собой. А за свое добро забудь.И по ныне враждуют греко-элинцев и грекотатар. Но они греки. КАК и те на Дону. Тот же язык та же культура, а натравили буквально вчера. Не было там казаков с ЗУ и Донских и Урала - бред это.

Не могли помещики прийти сами и ввести крепостное право, и войну развязать не могла , поляки рядом и Рюриковичей как грязи. Покупала гетьманов и заманивала землей, чужой , оттобраной , для военной поддержки режима . С начало на Кубани а затем и на Украине. Из песни слов не выкинешь, продажных оказалось больше. И хотя по другому и не могло быть , все одно обидно.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2018, 22:12   #210
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Московия это бывшие вассальные территории Киева.
Откуда вдруг у Киева вдруг оказались вассальные территории?
Покажите источник.
Причем, Киев в 11-13 веках не значит Украина и украинцы. Украинцы заселились в Киеве только в 14-15 веках. Это доказано лингвистами.
В Киеве был древнерусский язык -язык Древней Руси.
Лефорт вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
кубань

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вулична музика Дама без сережок Музыка 11 21.12.2018 00:16
Кулинарные перчатки Alex LM Кулинарный форум 10 04.06.2014 03:18
Самостійна Кубань. 94 роки проголошення незалежності лесана Исторический форум 47 05.03.2012 13:13


Часовой пояс GMT +3, время: 12:36.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020