Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Були украинські- Кубань і Таганрог

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.08.2018, 08:36   #211
Житель
 Аватар для ali_zp
IP:
Сообщений: 111
"Спасибок": 29
Очки репутации: 79
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Откуда вдруг у Киева вдруг оказались вассальные территории?
В Киеве был древнерусский язык -язык Древней Руси.
Так все вірно, була мова древня. не ЯЗЫК!)) Московське князівство зявилося значно пізніще Київського. Москву заснував син київського князя. Зібрав північні племена під себе. Чи ви думаєте він перевіз із собою половину Київа у московію? )) ні, завоював, підкорив сєвєрян, яки стали москалями. і були вони москалями до того , як Петя 1 вирішив Московію назвати Россія. Тошо у Русі величезна історія, а у Московіїї - 200 років. А для співпраці з іноземцями потрібні були понти. От і назвав московію Росія. У жодних документа до Петі 1 не звучало "Россія".
ali_zp вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2018, 09:50   #212
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,852
"Спасибок": 13,273
Очки репутации: 35,795
Мнения: 6489
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
древнерусский язык
Этот язык с таким же успехом можно назвать древнеукраинским.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2018, 10:47   #213
Старожил
 Аватар для гражданин Украины
IP:
Сообщений: 1,035
"Спасибок": 290
Очки репутации: 2,803
Мнения: 1964
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
В Киеве был древнерусский язык -язык Древней Руси.
Не было такого языка. ФОРМАЛЬНО язык Руси считается старославянским.

Сообщение добавлено 07.08.2018 в 10:53.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Причем, Киев в 11-13 веках не значит Украина и украинцы. Украинцы заселились в Киеве только в 14-15 веках. Это доказано лингвистами.
Полный бред. Ликбез для Вас - читай Грушевского "ИСТОРИЯ Украины Руси". Книга признана Во Всем Мире. Была признаной и в СССР.
гражданин Украины вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2018, 11:13   #214
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,852
"Спасибок": 13,273
Очки репутации: 35,795
Мнения: 6489
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гражданин Украины Посмотреть сообщение
Не было такого языка. ФОРМАЛЬНО язык Руси считается старославянским.
Не совсем так.

Старославя́нский язы́к (Словѣньскъ ѩꙁꙑкъ) — первый славянский литературный язык, основанный на диалекте славян, живших в IX веке в окрестностях города Солунь[1](восточная группа южнославянской ветви праславянского языка). Письменность разработана в середине IX века братьями-просветителями Кириллом и Мефодием. В IX—XI веках являлся литературным языком большинства славянских народов и оказал влияние на формирование многих молодых тогда славянских языков[2]. В качестве алфавита для старославянского языка использовались глаголица и кириллица[3]. С самого начала старославянский был языком книжно-литературным и никогда не использовался в качестве средства бытового общения[4].

К концу X века, под влиянием других славянских языков, он претерпел изменения, и рукописи, написанные позже этого периода, считаются написанными уже на церковнославянском языке[5][6][7][8]. Старославянский язык, основанный лишь на одном из диалектов восточной группы южнославянской ветви славянских языков, не следует путать с праславянским языком, более древним языком, ставшим основой для всех славянских языков[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Старославянский_язык
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2018, 11:23   #215
Житель
 Аватар для ali_zp
IP:
Сообщений: 111
"Спасибок": 29
Очки репутации: 79
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Существует известный миф про якобы когда-то украинскую Кубань. К сожалению, это обычная выдумка.
Кубань никогда не была украинской, была и есть Российской территорией.

После победы России в русско-турецкой войне 1768-1774 гг. Россия присоединила к себе территории бывшего Крымского ханства от совр. Днепропетровска и до совр.Херсона(а позже и Одессы), а также турецкую Кубань.

В 1792г. императрица Екатерина подписала Указ о ПОЖАЛОВАНИИ черноморцам(запорожцам) российских земель Прикубанья и вечное владение ими. И даже деньги платили запорожцам.
С таким же успехом можно сказать, что России вообще не существует, т.к. во-первых Москву основал сын КИЕВСКОГО князя. а значит, все что было после, то это уже история не российская, а КИЕВСКАЯ, раз уж КИЕВСКИЙ князь основал московское княжество..
Во-вторых, государство Россия было выдумано, Петром 1. До этого использовалось слово Московия.
Московиты полностью присвоили всю историю РУСИ, хотя нет никакой связи между северными москвоскими племенами и становлением КИЕВСКОЙ РУСИ.

ВИКИПЕДИЯ:
Слово «Росия» возникло в Византии и использовалось там как греческое обозначение Руси — страны и созданной в её границах киевской церковной митрополии. Впервые слово «Ῥωσία» было употреблено в X веке византийским императором Константином Багрянородным. Через церковную греческую письменность и официальные документы греческое слово «Ῥωσία» вошло в русский язык. Первое известное упоминание слова «Росия» в кириллической записи датировано 24 апреля 1387 года[1]. С конца XV века название Росия стало использоваться в светской литературе и документах Русского государства, постепенно вытесняя прежнее название Русь. Официальный статус оно приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда страна стала называться Российским царством. Современное написание слова — с двумя буквами «С» — появилось с середины XVII века и окончательно закрепилось при Петре I.


Первое известное упоминание слова «Росия» кириллицей — надпись на последней странице Лествицы Иоанна Синайского, переписанной митрополитом Киприаном: «В лето 6895 [1387], априлиа 24, съвръшишяся сия книгы в Студийской обители Киприаном смереннымъ митрополитом Кыевскымъ и всея Росия» (РГБ. Ф. 173/1. № 152. Л. 279 об.)
В 1721 году Петром I была провозглашена Российская империя

Так что, москали, вот так, забудьте про немецкую Екатерину. по большому счету, УКРАИНЦЫ - это и есть потомки великой КИЕВСКОЙ РУСИ.
ali_zp вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 09:46   #216
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лефорт
Екатерина Великая в 1792 г. подарила Черноморским казакам(бывш. запорожским) часть Кубани, поэтому в 1793 г. казаки стаи переселяться на Кубань.
А русские попозже. Земля была не русская.
Сначала эти земли Кубани были крымско-татарские, но после завоевания этих земель Россией в 1774 году, Кубань стала РОССИЙСКОЙ. РО-ССИЙ-СКОЙ.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лефорт
Екатерина Великая в 1792 г. подарила Черноморским казакам(бывш. запорожским) часть Кубани, поэтому в 1793 г. казаки стаи переселяться на Кубань.
Так чьи права? Наверон, тех, кто там жить первый стал.
Первыми с момента завоевания Кубани Россией в 1774 году, на Кубани стали жить РУССКИЕ военные и крестьяне. И только через 29 лет( в 1793г.) в российской Кубани появились Черноморские казаки.

Сообщение добавлено 30.10.2018 в 09:48.

Цитата:
Сообщение от ali_zp Посмотреть сообщение
во-первых Москву основал сын КИЕВСКОГО князя.
Киевский князь это НЕ украинский князь. Согласно сохранившимся грамотам украинская мова появилась в Киеве не ране 15 века.

Сообщение добавлено 30.10.2018 в 09:49.

Цитата:
Сообщение от ali_zp Посмотреть сообщение
во-первых Москву основал сын КИЕВСКОГО князя.
Это был князь Ростов-Суздальский Юрий ДоЛгорукий. Не ДоВгорукий, а ДоЛгорукий. Русский еловек.
Лефорт вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 10:24   #217
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
но после завоевания этих земель Россией в 1774 году, Кубань стала РОССИЙСКОЙ. РО-ССИЙ-СКОЙ.
Скажите, после присоединения Финляндии к России эта земля и люди стали русскими?
Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Первыми с момента завоевания Кубани Россией в 1774 году, на Кубани стали жить РУССКИЕ военные и крестьяне.
Щас. В чужой край, с опасностями, вдруг поехали помещики со своими крепостными (крестьянами). Пара военных гарнизонов вот и всё. Завоёваная земля. но совершено не освоенная. А вот донские казаки, основа которых украинцы, давно жили рядом, это ещё и без создания черноморского казачества. Ну откудва до сих пор в речи явные признаки?
Мы ведь говорим не о завоевании и верхушки с царём, а о людях, народе.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2018, 10:29   #218
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,119
"Спасибок": 6,620
Очки репутации: 189
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 10:01   #219
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лефорт
но после завоевания этих земель Россией в 1774 году, Кубань стала РОССИЙСКОЙ. РО-ССИЙ-СКОЙ.
Скажите, после присоединения Финляндии к России эта земля и люди стали русскими?
Финляндия - это страна с городами и деревнями, а Кубань - это дикая степь без сёл и поселений, из которой откочевали в Крым кочевники-татары(ногайцы). Прикубанье стало РОССИЙСКИМ.

Заселяй на Кубань хоть украинских казаков, хоть немцев, хоть финнов -это территория России.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вот донские казаки, основа которых украинцы, давно жили рядом,
Донские казаки - это русские люди, а не украинцы. Хотя некоторые украинцы тоже прибывали на Дон.
Покажите хоть одного украинца-атамана Дона. Все русские - Ермак Тимофеевич, Степан Разин, Емельян Пугачев, Кондратий Булавин, Матвей Платов и мн.др.

Сообщение добавлено 31.10.2018 в 10:03.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сообщение от Лефорт
Первыми с момента завоевания Кубани Россией в 1774 году, на Кубани стали жить РУССКИЕ военные и крестьяне.
Щас. В чужой край, с опасностями, вдруг поехали помещики со своими крепостными (крестьянами). Пара военных гарнизонов вот и всё.
Военные гарнизоны воздухом питались? Были и крестьяне и донские казаки - кто-то же их кормил в безлюдных степях.

Напомню, что согласно Переписи населения Российской империи 1897 года, украинцы и русские составляли примерно равные части населения Кубани.
Лефорт вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 10:55   #220
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Покажите хоть одного украинца-атамана Дона. Все русские - Ермак Тимофеевич, Степан Разин, Емельян Пугачев, Кондратий Булавин, Матвей Платов и мн.др.
А как вы определяете национальность по имени? И почему эти имена из разных времён? А вот протисхождение у многих как раз с Дона, Старочеркасск. Где и начиналось с украинских беглых.

Сообщение добавлено 31.10.2018 в 09:58.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
...
Военные гарнизоны воздухом питались? Были и крестьяне и донские казаки - кто-то же их кормил в безлюдных степях.

Напомню, что согласно Переписи населения Российской империи 1897 года, украинцы и русские составляли примерно равные части населения Кубани.
А кто кормил гарнизон в полупустыне на берегу Каспийского моря, куда был отправлен Шевченко? Какие крестьяне, там ничего не растёт. Армия кормила солдат из казны.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2018, 19:56   #221
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Московия это бывшие вассальные территории Киева.
У Киева никогда не было вассальных территорий. Начитались мостостроителя билинского! Откройте РУССКИЕ летописи - там нет никаких "васслалов".
Лефорт вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2018, 13:30   #222
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
У Киева никогда не было вассальных территорий.
Некто киевский князь Вл. Мономах , вам видимо неизвестный, отправил ещё в младенчестве своего сына Юрия по прозвищу Долгорукий, княжить в Ростов...Если отношения между городами , при котором один город назначает, ну как Путин нам губеров и мэров, глав других городов, не считать вассальными, то какими же они по вашему были?
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2018, 11:12   #223
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Некто киевский князь Вл. Мономах , вам видимо неизвестный, отправил ещё в младенчестве своего сына Юрия по прозвищу Долгорукий, княжить в Ростов..
Учите историю. Князь Владимир отправил своего сына Ярослава княжить в Ростов в 988 году. После Ярослава отправил в Новгород, а в Ростов отправил Бориса.
Это не вассальные территории, это та же "губерния или область". Согласно Русским летописям, это отчины(от слова отец), владения отца данные сыну в "кормление".

В 988 Владимир раздал своим сыновьям Руские земли.







Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2018, 11:55   #224
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
владения отца данные сыну в "кормление".
Разумеется. Это всё теперь объясняет. Кормление ни в коей мере не связано с вассальством. И кстати с какого вдруг народ ростовский должен чьего то сына кормить нахаляву, своих сыновей нет? Или свой князь отсутствует, и куда собственно подевался? И таки означает ли отсутствие вассальных отношений, что киевская русь обладала более справедливым госустройством по сравнению с московской? Где губернаторы, прямые и непосредственные правители и наместники и в РИ и ныне назначаются Москвой?

Сообщение добавлено 12.11.2018 в 14:04.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
в "кормление".
"В 12 -14 веках кормление сыграло значительную роль в складывании системы местного управления. Князья посылали в города и волости бояр в качестве наместников и волостителей, а других служилых людей — тиунами. Население обязывалось содержать их («кормить») в течение всего периода службы. Наместники, волостели и другие представители местной княжеской администрации получали «корм» обычно 3 раза в году — на Рождество, Пасху и Петров день. При вступлении кормленщика в должность население платило ему «въезжий корм». «Корм» давался натурой: хлебом, мясом, сыром и т. д.; для лошадей кормленщиков поставлялись овёс, сено. Кроме того, кормленщики собирали в свою пользу различные пошлины: судебные, за клеймение («пятнание») и продажу лошадей, «полавочное», мыт и другие. За счёт этих сборов они жили и содержали свою челядь. Наибольшего развития система кормлений достигла в XIV—XV веках"
Просто открываешь Википедию и пожалуйста
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2019, 14:29   #225
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Кормление ни в коей мере не связано с вассальством.
Естественно, ведь русьбыла ЕДИНА от Новгорода и Ростова до Киева и ПереяславЛЯ.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
кубань

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вулична музика Дама без сережок Музыка 11 21.12.2018 00:16
Кулинарные перчатки Alex LM Кулинарный форум 10 04.06.2014 03:18
Самостійна Кубань. 94 роки проголошення незалежності лесана Исторический форум 47 05.03.2012 13:13


Часовой пояс GMT +3, время: 12:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020