Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Були украинські- Кубань і Таганрог

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.01.2019, 13:21   #226
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Были и крестьяне и донские казаки - кто-то же их кормил в безлюдных степях.
А почему не просто крестьяне и всё? Откуда вы казаков то взяли? Язык не поворачивается всех окрестьянить? Ну и из истории-никакие калмыки, персы, иранцы, афганцы, грузины или азербайджанцы... и не помышляли нападать на Московию. Московия воевала со шведами, литовцам, поляками, немцами... и вот там , да, отличились казаки. Отчего же между Польшей(РП) и Московией не создать казачество, допустим белорусское(неманское, березинское, припятское...)? Не додумались? Самое интересное, что с турками воевать Екатерина не переставала , но запорожских казаков таки зничтожила. А чем мешали то, пусть и не регулярные, пусть и не совсем дисциплинированные, и на зипуны(турецкие разумеется) налегающие. По крайней мере к туркам не сбегут
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2019, 20:59   #227
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,752
"Спасибок": 29,202
Очки репутации: 131,982
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Як в України забрали Кубань
Коли таваріщі чекісти кричать сьогодні, що в нас «гражданская война» – вони з нас відкрито глузують Внаслідок сталінської спецоперації (ще одної «гібридної війни»!), яку ми сьогодні називаємо «Голодомор», Україна втратила не тільки мільйони мешканців, а й частину території (Стародубщину в нас Росія відгризла ще раніше, і от її-то точно ще треба буде повертати!).
А Кубань усі 1920-ті ще вважалась «адміністративно спірною територією» і була між УСРР і РРФСР предметом нескінченних «міждержавних» торгів і переговорів
А 1933-го на Кубані перемогла «русская весна» (с) – і звідтоді ніхто про її «входження в УРСР» більше не затинався,
Тому, коли таваріщі чекісти кричать сьогодні, що в нас «гражданская война» – вони з нас відкрито ГЛУЗУЮТЬ. Тролять і ржуть – від того, що їхні «віджаті» в 3-4-му поколінні підданці, внуки й правнуки репресованих «петлюровцев и бандеровцев» – громадяни РФ з українськими прізвищами – вбивають на Донбасі своїх, по факту, єдинокровних братів, і самі лягають там перегноєм у землю предків.
Чим не «адіннарот»?((( (такий типовий «чекістський юморок», Сталін такі «шуткі» дуже любив!)
Ан нєт – не «адіннарод». Промашечка вишла, гаспада-таваріщі чекісти. Бо навіть ваш учитель Гітлер знав (здогадувався!), що Blut und Boden (кров і земля) – РІЗНІ речі.
Фото 1922 року









___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 10:52   #228
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Як в України забрали Кубань
Как у Украины могли "забрать" Кубань, если Кубани у Украины никогда не было.
Екатерина Великая после ПОБЕДЫ в русско-турецкой войне 1768-1774 гг. присоединила Кубань к России,а в 1792 г. подарила часть российской Кубани - Прикубанье казакам.

Казакам подарила российскую территорию , а не Украине.
Не Украине, а казакам Екатерина Великая подарила российскую территорию - Прикубанье.


Смотри, как далеко от Кубани до Украины, которая исторически находилась на Правом берегу Днепра.

Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 10:59   #229
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
1792 г. подарила часть российской Кубани - Прикубанье казакам.
Ликвидировав Запорожскую Сечь и выселив оттуда всех казаков?

Хороший "подарок"...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 11:06   #230
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ликвидировав Запорожскую Сечь и выселив оттуда всех казаков?
Хороший "подарок"...
Подарок был за участие в русско-турецкой войне 1787-1791 гг., в результате которой к России присоединены территории современной Одесской и Херсонской области. Это было прошение графа Григория Потемкина к Екатерине Великой о подарке казакам.

Видимо, земли Кубани были куда лучше Днепровских порогов, коли на Кубани стали селиться не только казаки, но и пришлые украинцы, т.е. заселилось намного больше, чем было запланировано графом Потемкиным.

Сообщение добавлено 28.01.2019 в 11:12.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ликвидировав Запорожскую Сечь и выселив оттуда всех казаков?
Казаков наказали за участие в восстании Пугачева. Власти должны были молча все снести? Вы не знали этого? У вас это скрывают?
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 12:10   #231
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Казаков наказали за участие в восстании Пугачева
Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
казакам Екатерина Великая подарила российскую территорию
Не катит как то. Смутьянам яицким(уральским) и донским, кубанским и терским подарила, а запорожских наказала? Восстание так то у нас на Урале было, запорожье далече, да и не поддержало Пугачева. За верность запорожцы и получили восточные земли. Правда счастье было недолгим -днепровских казаков всё равно разогнали, просто на всякий случай(как возможный очаг смутьянства), ну и за кумпанию
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 13:01   #232
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Видимо, земли Кубани были куда лучше Днепровских порогов,
То-то часть казаков сбежала в Турцию, основав там Задунайскую Сечь.
Видимо с турками было спокойнее...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 13:31   #233
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
То-то часть казаков сбежала в Турцию, основав там Задунайскую Сечь.
Видимо с турками было спокойнее...
Учите историю казаков. Учите, учите.
Цитата:
В 1778 году султан Османской империи решил воспользоваться казаками и сформировать из них казачье войско, выделив им село Кучурган (ныне Украина, Одесская область, Раздельнянский район) на нижнем Днестре. Но начавшаяся в то время русско-турецкая война 1787—1792 разделила казаков, и часть вернулась в Российскую империю, где они были приняты в Войско Верных Запорожцев, позже Черноморское казачье войско. После войны Бессарабия перешла в состав России, и казакам была выделена новая земля в дельте Дуная, где была построена сечь Катерлец.
Именно Черноморское казачье войско и получило в подарок от Екатерины Великой земли Прикубанья. Видно не так спокойно было у турок коли они переселились на российскую Кубань.

Цитата:
Гладкий, посетив Кубань в 1830 году, отказался от этой инициативы. Вместо этого Николай позволил Гладкому остаться в Новороссии, если он сможет найти безлюдное место. Гладкий выбрал небольшой уголок на северном побережье Азовского моря между Бердянском и Мариуполем, и в 1832 году войско, насчитывая 2336 казаков (включая 687 женщин) переселилось на новые места, сформировав Азовское казачье войско. Новое войско было единственное, у которого главная роль была флотская, и участвовало в Крымской и Кавказской войнах.

Некоторые потомки задунайцев, которые спаслись от турецкого гнева, но не вернулись с Гладким в Россию, по сей день живут в Добрудже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B5%D1%87%D0%B8




Сообщение добавлено 28.01.2019 в 13:35.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Смутьянам яицким(уральским) и донским, кубанским и терским подарила, а запорожских наказала?
Насмешил. Кубанцы это и есть бывшие черноморцы, они же бывшие запорожцы.

Сообщение добавлено 28.01.2019 в 13:37.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
За верность запорожцы и получили восточные земли. Правда счастье было недолгим -днепровских казаков всё равно разогнали, просто на всякий случай(как возможный очаг смутьянства), ну и за кумпанию
Вы перепутали все, что только можно. Порядок хода истории перепутали. Сначала наказали(ликвидировав Сечь в 1775 г.) за участие в восстании Емельяна Пугачева, а уже потом через 17 лет в 1792 г. получили в подарок Прикубанье.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 15:00   #234
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Именно Черноморское казачье войско и получило в подарок от Екатерины Великой
Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Не Украине, а казакам Екатерина Великая подарила российскую территорию - Прикубанье.
й земли Прикубанья.
Ну и ладушки, таки разобрались.
Забыли только добавить слово украинским. Должно быть-украинскому казачьему войску Екатерина подарила вновь присоединенную Кубань
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 17:05   #235
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Забыли только добавить слово украинским. Должно быть-украинскому казачьему войску Екатерина подарила вновь присоединенную Кубань
Не Кубань, а только Прикубанье. Читайте Указ императрицы на первой странице темы.

К тому же, там жили не только украинские казаки, но и донские казаки -переселенцы с низовьев Дона.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2019, 21:04   #236
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ликвидировав Запорожскую Сечь и выселив оттуда всех казаков?
По существу вопроса это была реорганизация воинской части.
Не более того.
Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Видимо, земли Кубани были куда лучше Днепровских порогов, коли на Кубани стали селиться не только казаки, но и пришлые украинцы, т.е. заселилось намного больше, чем было запланировано графом Потемкиным.

Кубанцы это и есть бывшие черноморцы
Лучше-хуже - спорный вопрос. После подписания Кючук-Кайнарджийского мира низовое казачество потеряло свое значение как военная организация на границах империи. Земли, входившие в территорию в/ч "Запорожская Сечь" стали гораздо более интересными с хозяйственной точки зрения, а не с оборонной. Фактически, Сечь оказалась военным полигоном посреди запланированного дачного кооператива.
Желающим было предложено продолжить службу в других частях после расформирования части, остальных расказачили - т.е. вывели с военной службы в крестьянское сословие.
Третья группа уехала служить в другие страны. В те времена переход со службы на службу был стандартным явлением.

35/65
ККВ было сформировано путем слияния Ч-морского и К-зского линейного казачьих войск. Последнее было крупнее по размерам и состояло из донцев, уральцев и других "русских" казаков, которых переселили на границы империи с той же целью, что и запорожцев-основателей Черноморского казачьего войска. Это, кстати, очень ярко прослеживается по событиям гражданской войны, когда на Кубани шло противостояние между самостийниками и добровольчески-ориентированными казаками.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 09:17   #237
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Не Кубань, а только Прикубанье. Читайте Указ императрицы на первой странице темы.
Замечательно. А почему такая избирательность? Указ Екатерины о присоединении земель к России помним и чтим, а Указ о жаловании "в вечное пользование" забываем. Может тогда и указ о присоединении такая же филькина грамота? Порвать и забыть?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 10:49   #238
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1385
Доп. информация
По умолчанию

Я бы предложил подумать о том, не была ли территория Украины под управлением Римской империи? И не стоит ли подумать о возвращении ее под Римское крыло, исходя из исторической справедливости?
Поэт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 13:02   #239
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
Я бы предложил подумать
Флаг в руки-думай. Ибо таки была: "Москва-третий Рим, а четвертому не бывать". Как видишь в Кремле уже этим озаботились, и даже начали думать. Осталось выяснить каким местом
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 14:22   #240
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Флаг в руки-думай. Ибо таки была: "Москва-третий Рим, а четвертому не бывать". Как видишь в Кремле уже этим озаботились, и даже начали думать. Осталось выяснить каким местом
В Кремле больше думать не о чем, как о вашей принадлежности к Римской империи. Просто там с утра до вечера над этим голову ломают...
Поэт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
кубань

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вулична музика Дама без сережок Музыка 11 21.12.2018 00:16
Кулинарные перчатки Alex LM Кулинарный форум 10 04.06.2014 03:18
Самостійна Кубань. 94 роки проголошення незалежності лесана Исторический форум 47 05.03.2012 13:13


Часовой пояс GMT +3, время: 12:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020