Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Були украинські- Кубань і Таганрог

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2019, 14:55   #241
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
В Кремле больше думать не о чем
Разумеется. Гораздо больше небожителей занимает судьба Мадуро. Уже и самолетик за ним отправили. На всякий случай
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 15:09   #242
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Разумеется. Гораздо больше небожителей занимает судьба Мадуро. Уже и самолетик за ним отправили. На всякий случай
Где ты всего этого "хлама" в Интернете набрался? Просто диву даюсь...
Поэт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 16:07   #243
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
бы предложил подумать о том, не была ли территория Украины под управлением Римской империи? И не стоит ли подумать о возвращении ее под Римское крыло, исходя из исторической справедливости?
Верно.
Однако.
По исторической "справедливости" РФ считает, что захват Крыма - это возвращение.
Но тогда не правильнее ли было бы "вернуть" Турции? Или Греции?
Эту историю применяют избирательно, когда надо, выдёргивая из неё нужный кусок.
Выход один это Хельсинкские соглашения.

А этот разговор про Кубань - реакция на российские упоминания истории. Хотите историю? Ну так нате вот в этом случае, вам неудобном.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 16:42   #244
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Верно.
Однако.
По исторической "справедливости" РФ считает, что захват Крыма - это возвращение.
Но тогда не правильнее ли было бы "вернуть" Турции? Или Греции?
Эту историю применяют избирательно, когда надо, выдёргивая из неё нужный кусок.
Выход один это Хельсинкские соглашения.

А этот разговор про Кубань - реакция на российские упоминания истории. Хотите историю? Ну так нате вот в этом случае, вам неудобном.
Вообще-то, Вы меня не поняли... Я шутил на тему того, что, чем дальше в лес, тем больше дров.
Поэт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 16:50   #245
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
Вы меня не поняли... Я шутил на тему того, что, чем дальше в лес, тем больше дров.
В нынешней ситуации, когда РФ нагло отобрала Крым - шутки уже не шутки, а издевательство.
Вы согласны с теми, что РФ сделала преступление?
Если да, тогда шутите над "доводами" РФ. И вот тогда можно точно так пошутить над украинской Кубанью.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 17:05   #246
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1385
Доп. информация
По умолчанию

[QUOTE=Anatolll;1039494093]В нынешней ситуации, когда РФ нагло отобрала Крым - шутки уже не шутки, а издевательство.
Вы согласны с теми, что РФ сделала преступление?
Если да, тогда шутите над "доводами" РФ. И вот тогда можно точно так пошутить над украинской Кубанью.[/QUOTE/]

На украинском форуме спорить о Крыме бесполезно: забанят. Выходите на Крымский форум и там попробуйте с крымчанами поспорить. Думаю, они Вам много теплых слов скажут на эту тему.

А я могу сказать, что Первый секретарь ЦК КПСС Н.С. Хрущев не имел никакого права передавать Украине территорию, передачу которой не оформил через Верховный Совет СССР и всеобщее голосование депутатов по этому вопросу. Закон был нарушен, а партийными решениями такие дела не делаются... Да и партии такой уже нет.
Поэт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2019, 17:57   #247
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
не имел никакого права передавать Украине территорию,
Вот и всё с вами ясно. Немножко попутали вы правда, Верховный Совет СССР как раз утвердил, это ВС РСФСР не рассматривал.

И партии такой нет... Любопытно, если проревизировать договори РИ с Китаем... и императора китайского нет, и российского тоже.

И признаков вашего благоразумия нет тоже. Обычная великая России, вставшая с колен.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 11:08   #248
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот и всё с вами ясно. Немножко попутали вы правда, Верховный Совет СССР как раз утвердил, это ВС РСФСР не рассматривал.

И партии такой нет... Любопытно, если проревизировать договори РИ с Китаем... и императора китайского нет, и российского тоже.

И признаков вашего благоразумия нет тоже. Обычная великая России, вставшая с колен.
"Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР (также известна как «передача Крыма Украине») была осуществлена на основании указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года (утверждённого законом СССР от 26 апреля того же года"[1]).

Вам в архивах надо больше работать: я замечаю, что украинская аудитория, вообще, не склонна работать с источниками в библиотеках и архивах, а пользуется компилятивными публикациями. Я еще раз повоторяю: голосования сессии Верховного Совета по данному вопросу не было. Президиум Верховного Совета - это не Верховный совет. Думаю, и Совет Рады не полномочен принимать решения такого масштатба даже с подачи Президента, а не то что партийного лидера.
Поэт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 11:31   #249
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 11:53   #250
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,852
"Спасибок": 13,273
Очки репутации: 35,795
Мнения: 6489
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
Да и партии такой уже нет.
Да и РСФСР уже нет. А при распаде Союза договорились всем республикам оставить свои территории.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 15:21   #251
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вам читать дальше, чем вы цитировали.
"19 февраля Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», которым утвердил совместное представление президиумов Верховных Советов РСФСР и Украинской ССР о передаче Крымской области в состав Украинской ССР

26 апреля Верховный Совет СССР законом «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» утвердил этот указ и постановил внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР]. В тот же день Верховный Совет СССР принял закон «Об утверждении указов Президиума Верховного Совета СССР»"

Вот вроде не было решений ВС республик об утверждении актов их президиумов.
И не прикидывайтесь, что вы ходите по архивам.
Кроме того, смешно, собственно, после 60 лет согласия и отсутствия споров вдруг по срочной надобности выискивать бюрократические нарушения.[/OFF]
Я в третий раз повторяю: не было сессии Верховного Совета с обсуждением этого вопроса. Не было голосования депутатов Верховного Совета, не выступали по этому вопросу представители Крыма . А порзиция Крымской области по данному вопросу была против самовластного решения Хрущева. А то, что Президиум Верховного Совета по указке Первого секретаря ЦК "организовал" решение от имени сессии Верховного Совета, - это есть просто подмена понятий и вряд ли может считаться законодательно чистым актом.
Насчет 60-ти лет согласия - спросите у населения Крыма. Они Вам ответят лучше, чем я.

Сообщение добавлено 30.01.2019 в 15:25.

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Да и РСФСР уже нет. А при распаде Союза договорились всем республикам оставить свои территории.
РСФСР - это, собственно говоря, Российская Федерация. Мы есть!
Поэт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2019, 17:41   #252
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
Я в третий раз повторяю: не было сессии Верховного Совета с обсуждением этого вопроса. Не было голосования депутатов Верховного Совета,
Вот
"26 апреля 1954 года

СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР

Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР
К.ВОРОШИЛОВ
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
Н.ПЕГОВ
Москва, Кремль
26 апреля 1954 года"

Это первая сессия ВС СССР четвёртого созывы.
А вот было ли на самом деле толковое обсуждение, этого не скажу. Сами знаете, что тогда сессия была несколько дней и дискуссий там не было.

Тем не менее.
И вот смотрите стенограмму сессии. Начиная со страницы 473. там как раз об указе Президиума по передаче Крыма. На странице 475 речь депутата из Уфы. Стр. 477 - речь депутата из Украины. На стр. 480 ставится на голосование. И принимается единогласно.

Так вы меня будете учить работать с архивами?
Жду покаяния.


http://elib.shpl.ru/ru/nodes/32444-z...age/477/zoom/4
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2019, 10:43   #253
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот
"26 апреля 1954 года

СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР

Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР
К.ВОРОШИЛОВ
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
Н.ПЕГОВ
Москва, Кремль
26 апреля 1954 года"

Это первая сессия ВС СССР четвёртого созывы.
А вот было ли на самом деле толковое обсуждение, этого не скажу. Сами знаете, что тогда сессия была несколько дней и дискуссий там не было.

Тем не менее.
И вот смотрите стенограмму сессии. Начиная со страницы 473. там как раз об указе Президиума по передаче Крыма. На странице 475 речь депутата из Уфы. Стр. 477 - речь депутата из Украины. На стр. 480 ставится на голосование. И принимается единогласно.

Так вы меня будете учить работать с архивами?
Жду покаяния.


http://elib.shpl.ru/ru/nodes/32444-z...age/477/zoom/4
Я, конечно, могу допустить какие-то неточности, поскольку нахожусь на работе, а не сижу в Публичной библиотеке. Но о процедурных нарушениях передачи Крыма написаны книги, оценки делали юристы и т.д. Мы никогда не признаем Ваши аргументы, а Вы наши. Поэтому спор беспредметен и только наводит тень на плетень

Исходя из этого, я решил просто ясно сформулитровать то, с чем в России никогда не согласятся (просто для Вашего сведения):

А. Хрущевская команда имела в ту пору большинство в ЦК КПСС, но не имела по вопросу Крыма поддержки в государстве (Г. Маленков).
Б. Тогда Хрущев и Ворошилов, кулуарно сговорившись, буквально "протащили" передачу Крыма через Верховные Советы РСФСР, УССР, СССР.
В. ПРи этом Ворошилов просто "растоптал" Конституцию , подписав Указ о передаче Крыма (по Конституции он не имел никакого права это делать).
Г.Ворошилов еще раз попрал Закон, когда обошел первоначально Верховный Совет СССР , не вынеся вопрос на его рассмотрение , а сразу вынес вопрос на Президиум , договорившись с нужными там людьми. То есть, все сделал наоборот, поскольку Президиум не был полномочен принимать такого масштаба решение.
Д. Была грубо нарушена Конституция и в той части, что не были внесены в федеральные и республиканские законы необходимые для передачи Крыма изменения и дополнения.

Вот такова суть этого дела. В результате, народ Крыма, который в массе не хотел выходить из состава РСФСР, оказался на Украине. А вернулся в РФ уже через Референдум в наши дни, который бы должны были провести еще Хрущев и Ворошилов прежде, чем затевать всю эту катавасию.
Поэт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2019, 11:17   #254
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
Я, конечно, могу допустить какие-то неточности, поскольку нахожусь на работе, а не сижу в Публичной библиотеке. Но о процедурных нарушениях передачи Крыма написаны книги, оценки делали юристы и т.д.
Так вы уже не настаиваете на ваших словах?
Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
Я в третий раз повторяю: не было сессии Верховного Совета с обсуждением этого вопроса. Не было голосования депутатов Верховного Совета
В четвёртый раз не станете повторять?
А чего повторяли? Потому что
Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
Мы никогда не признаем Ваши аргументы,
Ради "великой России" можно и совесть задвинуть подальше? И заниматься крючкотворством.
Стыдно.
Было бы, если бы у вас там что-то теплилось.

Сообщение добавлено 31.01.2019 в 10:21.

Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
В результате, народ Крыма, который в массе не хотел выходить из состава РСФСР,...
И жутко переживал и боролся десятки лет? Враньё. Ему было всё равно.
И тут вдруг его стали угнетать.
Позорище. Для нормальных людей. Страшно то, что оказалось так много в РФ людей одурманенных. как вот и вы. Которые позора не замечают.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2019, 11:31   #255
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так вы уже не настаиваете на ваших словах?

В четвёртый раз не станете повторять?
А чего повторяли? Потому что


Ради "великой России" можно и совесть задвинуть подальше? И заниматься крючкотворством.
Стыдно.
Было бы, если бы у вас там что-то теплилось.

Сообщение добавлено 31.01.2019 в 10:21.


И жутко переживал и боролся десятки лет? Враньё. Ему было всё равно.
И тут вдруг его стали угнетать.
Позорище. Для нормальных людей. Страшно то, что оказалось так много в РФ людей одурманенных. как вот и вы. Которые позора не замечают.
Вы думаете, я только сижу и думаю о документах 1954 года? Я читал книги на эту тему. Суть отложилась и я ее изложил. А там, где я ошибся, я не погрешил против истины: Президиум Верховного Совета не имел права принимать готовое решение и подсовывать его Верховному Совету.
Именно этот момент у меня и запечатлелся как факт "проезда" вопроса мимо Верховного Совета СССР. Сути дела это не меняет.
Поэтому - в силу непримиримых разногласий сторон - вопрос следует закрыть. Сейчас в Конституции России принадлежность Крыма прописана точно. Старых ошибок никто не повторит, чтобы одному-двум авантюристам не пришла в голову идея проворачивать такого рода "липовые" комбинации.
Поэт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
кубань

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вулична музика Дама без сережок Музыка 11 21.12.2018 00:16
Кулинарные перчатки Alex LM Кулинарный форум 10 04.06.2014 03:18
Самостійна Кубань. 94 роки проголошення незалежності лесана Исторический форум 47 05.03.2012 13:13


Часовой пояс GMT +3, время: 12:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020