Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Були украинські- Кубань і Таганрог

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2019, 13:45   #256
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
Президиум Верховного Совета не имел права принимать готовое решение и подсовывать его Верховному Совету.
Именно этот момент у меня и запечатлелся как факт "проезда" вопроса мимо Верховного Совета СССР.
Изворачиваетесь. А кто, по-вашему, должен "подсовывать" Верховному Совету? Сегодня это разные комиссии и комитеты , ну а тогда? Неужто во время короткой сессия нужно начинать рассматривать вопрос? Вы хоть знает, сколько было сессий ВС и сколько они продолжались? Президиум и был коллегиальным главой государства.
"В состав Президиума Верховного Совета СССР входили: председатель Верховного Совета СССР, первый заместитель председателя Верховного Совета СССР, 15 заместителей председателя Верховного Совета СССР — председатели Верховных Советов союзных республик, председатели Совета Союза и Совета Национальностей, председатель Комитета народного контроля СССР, председатели комитетов и постоянных комиссий палат и Верховного Совета СССР"
Не просто неведомая кучка.

И что у вас там "запечатлилось"... Настаивали, что ВС вроде и не знал и не голосовал.
И самое главное - десятки лет кто был против?
Фи.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2019, 14:18   #257
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1385
Доп. информация
По умолчанию

[QUOTE=Anatolll;1039494659]Изворачиваетесь. А кто, по-вашему, должен "подсовывать" Верховному Совету? Сегодня это разные комиссии и комитеты , ну а тогда? Неужто во время короткой сессия нужно начинать рассматривать вопрос? Вы хоть знает, сколько было сессий ВС и сколько они продолжались? Президиум и был коллегиальным главой государства.
"В состав Президиума Верховного Совета СССР входили: председатель Верховного Совета СССР, первый заместитель председателя Верховного Совета СССР, 15 заместителей председателя Верховного Совета СССР — председатели Верховных Советов союзных республик, председатели Совета Союза и Совета Национальностей, председатель Комитета народного контроля СССР, председатели комитетов и постоянных комиссий палат и Верховного Совета СССР"
Не просто неведомая кучка.

И что у вас там "запечатлилось"... Настаивали, что ВС вроде и не знал и не голосовал.
И самое главное - десятки лет кто был против?
Фи.[/QUOTE/

**
Президиум мог рекомендовать Верховному Совету, но никак не преподносить решение о том, что Крым передан.
Спор беспредметный. И тему надо менять. Восточная Германия вернулась к Западной тоже спустя десятилетия. Многие годы об этом никто даже не думал. Но пришло время: и историческая справедливость была восстановлена.
Поэт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2019, 15:16   #258
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
Многие годы об этом никто даже не думал.
Поражают подобные заявления. Если вас в каком нибудь 53-м ещё не было, совсем не означает, что никто не думал. Если вам лично никто не сообщал о своих думах, тоже. Если до сих пор не наткнулись в инете на чьи то задумки о передаче ГДР, это ваша вина, что не умеете искать и находить. А не тех кто не думал. На самом деле разумеется думали(ну не полне же дуралеи в верхушке СССР окопались). И до того как взять, и в процессе взятия и в процессе попыток удержания, и перед тем как вернуть взятое.
Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
Но пришло время: и историческая справедливость была восстановлена.
Историческая справедливость, от слова справедливость, то есть когда нет противников этой самой справедливости. ФРГ вернула себе территорию ГДР(скажем так, хотя вернее было бы -произошло обьединение Германии), только по одной причине-СССР был не против вернуть, ибо справедливо. Иначе никакого обьединения бы и не было.
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2019, 15:23   #259
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Поражают подобные заявления. Если вас в каком нибудь 53-м ещё не было, совсем не означает, что никто не думал. Если вам лично никто не сообщал о своих думах, тоже. Если до сих пор не наткнулись в инете на чьи то задумки о передаче ГДР, это ваша вина, что не умеете искать и находить. А не тех кто не думал. На самом деле разумеется думали(ну не полне же дуралеи в верхушке СССР окопались). И до того как взять, и в процессе взятия и в процессе попыток удержания, и перед тем как вернуть взятое.

Историческая справедливость, от слова справедливость, то есть когда нет противников этой самой справедливости. ФРГ вернула себе территорию ГДР(скажем так, хотя вернее было бы -произошло обьединение Германии), только по одной причине-СССР был не против вернуть, ибо справедливо. Иначе никакого обьединения бы и не было.
Берия хотел содействовать в свое время объединению Германий, но не успел - попал под раздачу от того же Хрущева. Я ездил в ГДР несколько раз, поскольку Ленинград и Дрезден были городами-побратимами. Были очень памятные и теплые встречи, я бывал в домашних гостях у жителей, даже у сталеваров в Долине Фрейталя. Никто никогда эту тему не поднимал. А по логике, после хорошего застолья только об этом и должны были люди говорить.
Но это, как говорится, с украинской точки зрения... А Украина - это еще не все человечество, и не пуп Земли.
Поэт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 08:49   #260
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
А по логике, после хорошего застолья только об этом и должны были люди говорить.
"Эта история о том, как 23 года назад, в ночь с 5 на 6 декабря 1989 года, в Дрездене, подполковник КГБ Владимир Путин в одиночку вышелс пистолетом против разъяренной и опьяненной от шнапса, пива и разрушения Берлинской стены толпы немцев, и не позволил погромщикам проникнуть в здание КГБ СССР."
Стыдно не знать героическое прошлое своего лидера
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 09:04   #261
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
ККВ было сформировано путем слияния Ч-морского и К-зского линейного казачьих войск. Последнее было крупнее по размерам и состояло из донцев, уральцев и других "русских" казаков, которых переселили на границы империи с той же целью, что и запорожцев-основателей Черноморского казачьего войска.
Все верно, только почему слово "русские" в кавычках? Разве донцы и уральцы не русские ?
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 09:08   #262
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Разве донцы и уральцы не русские ?
История не знает подобных примеров, когда одна нация бесконечно расселяется по огромным просторам, при этом неуклонно скукоживаясь в численности. Потому было придумано замечательное словечко-обрусевшие
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 09:12   #263
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сообщение от Лефорт
Видимо, земли Кубани были куда лучше Днепровских порогов, коли на Кубани стали селиться не только казаки, но и пришлые украинцы, т.е. заселилось намного больше, чем было запланировано графом Потемкиным.
Лучше-хуже - спорный вопрос.
Ну, уж коли украинцы с Правого берега Днепра ехали жить на Кубань, значит чем-тона Кубани было лучше. Но не спорю - Правый берег также хорош, как и всякая другая земля.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 11:48   #264
Почетный легион
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 6,863
"Спасибок": 8,483
Очки репутации: 191,671
Мнения: 135
Доп. информация
По умолчанию

___________
Вот закончится война и где нибудь на самой высокой уцелевшей стене я с огромной любовью напишу "Развалинами кремля удовлетворен"! (с) Леонид Быков.
Turkul на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 11:58   #265
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Turkul, "казацкая молодежь" - это потомки украинских и донских казаков?
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 12:13   #266
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
"казацкая молодежь" - это потомки украинских и донских казаков
Меня например заинтересовал следующий пассаж в Вике:
"«Богатые помещики в Польской Украине дворовых людей своих одевают по-казацки и держат для рассылок, розысков, экзекуций и т. п. У нашей барыни было до полусотни казаков, под начальством моего отца, который носил звание асавула, или капитана. В надворные казаки выбирают обыкновенно самых расторопных и красивых людей..."
Ведь вроде бы, какая проблема, назови панскими детьми, паненками, стрельцами, солдатами, служивыми, стража...как угодно. Почему именно казаками, да ещё и рядили в казацкую одежду? В РИ кстати тоже были-казачки. Ответ простой, - потому что модно , престижно, современно, ибо "казак это звучит гордо" и самостийные наследственные казачьи объединения гремели по всей Европе. Как то так
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 22:55   #267
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Все верно, только почему слово "русские" в кавычках? Разве донцы и уральцы не русские ?

Ну, уж коли украинцы с Правого берега Днепра ехали жить на Кубань, значит чем-тона Кубани было лучше.
Сложный вопрос.
Во-первых, в казачьей среде существовали разные мнения о национальном определении. В конце-концов это превратилось в оформленный (к началу Гражданской войны) миф о казачестве как об отдельной нации.
Во-вторых, этнический состав казачества был крайне широким. Доминировали выходцы из великорусских губерний и их потомки, однако на местном уровне казаки активно смешивались с местным населением и формировали специфическую казачью культуру на стыке русской с местными, помноженной на особенности их быта и службы.

Думаю, что сохранением сословного статуса и уклада жизни.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2019, 16:45   #268
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,752
"Спасибок": 29,202
Очки репутации: 131,982
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

http://www.vatra.net.ua/tayemnitsya-mistichnoyi-bulavi-ata…/




vatra.net.ua


Таємниця містичної булави отамана Сірка: Кубань була українською, її козаки клали голови за Україну!…
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 08:45   #269
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
: Кубань була українською,…
Что за бред?? Кубань никогда не была украинской, была и есть Российской территорией.
Вы учите историю Украины по статейкам в Фейсбуке?

После победы России в русско-турецкой войне 1768-1774 гг. Россия присоединила к себе территории бывшего Крымского ханства от совр. Днепропетровска и до совр.Херсона(а позже и Одессы), а также турецкую Кубань.

В 1792г. императрица Екатерина подписала Указ о ПОЖАЛОВАНИИ черноморцам(запорожцам) российских земель Прикубанья и вечное владение ими. И даже деньги платили запорожцам.











.

И помощь оказала Екатерина Великая запорожцам при переселении на Кубань







Источник: Полное собрание законов Российской империи http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 15:15   #270
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
После победы России в русско-турецкой войне 1768-1774 гг. Россия присоединила к себе территории бывшего Крымского ханства от совр. Днепропетровска и до совр.Херсона(а позже и Одессы), а также турецкую Кубань.
В 1792г. императрица Екатерина подписала Указ о ПОЖАЛОВАНИИ черноморцам(запорожцам) российских земель Прикубанья и вечное владение ими. И даже деньги платили запорожцам.
Т.е. получается черноморское войско отвоевало от туретчины земли, а Екатерина выпустила бумажку в коей типа что то там жаловала? С таким же успехом наверное Папа римский "жаловал" Аттиле северную Италию, греки Мехмеду2 Константинополь, варяжский конунг Батыю всю Русь, а Ленин со Сталиным финам Финляндию. Не?
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
кубань

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вулична музика Дама без сережок Музыка 11 21.12.2018 00:16
Кулинарные перчатки Alex LM Кулинарный форум 10 04.06.2014 03:18
Самостійна Кубань. 94 роки проголошення незалежності лесана Исторический форум 47 05.03.2012 13:13


Часовой пояс GMT +3, время: 12:49.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020