Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Були украинські- Кубань і Таганрог

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2018, 13:57   #16
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Читай выше про то, что Екатерина Великая подарила казакам часть Кубани.
Ну а мы что говорим? "Екатерина Великая подарила казакам часть Кубани!" Кубань наша!
А скорее всего будет Независимой народной Республикой Кубань, вместе и Ичкерией и Донской Республикой.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 15:23   #17
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Екатерина Великая подарила казакам часть Кубани!" Кубань наша!
Научитесь читать: подарила российские земли Прикубанья. Если вам подарят виллу в Испании, то это не значит, что вила принадлежит Украине.

И уж тем более, что в 1792 г. Государства Украины еще не существовало, оно появилось через 200 лет в 1992 г.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 15:44   #18
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Екатерина Великая подарила казакам часть Кубани!" Кубань наша!
Вы - представитель Черноморского казачьего войска?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 16:20   #19
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Научитесь читать: подарила российские земли Прикубанья. Если вам подарят виллу в Испании, то это не значит, что вила принадлежит Украине.
И уж тем более, что в 1792 г. Государства Украины еще не существовало, оно появилось через 200 лет в 1992 г.
Давайте проще.
В момент распада РИ в этих местах большинство было украинцев. Отчего вдруг не существовавшая ранее РСФСР стала вдруг включать в себя эти земли, если в общем делёж всё же был по национальному признаку? Это интересный вопрос.
Про "подарки" забудьте. Кому-то когда-то татарский хан что-то завевал и "подарил", так что, это не живущему там народу принадлежит, а татарам?
А Екатерина вообще немка-датчанка. Но кончилась империя. С делёжкой были и несуразности. Так будем заново делиться, Крым России, а Кубань Украине, или во избежание оставим, как есть?
Вы - не оставили. А раз так, слушайте и про Кубань.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 16:40   #20
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,852
"Спасибок": 13,273
Очки репутации: 35,795
Мнения: 6489
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Научитесь читать: подарила российские земли Прикубанья. Если вам подарят виллу в Испании, то это не значит, что вила принадлежит Украине.

И уж тем более, что в 1792 г. Государства Украины еще не существовало, оно появилось через 200 лет в 1992 г.
Про Аляску что скажете? Российская земля?
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 18:22   #21
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,756
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pendulum Посмотреть сообщение
отнюдь, если границы проведены несправеливо-должны быть исправлены,почему народы должны страдать от действий идиотов от истории?
Безусловно! Вопрос только в том кто будет решать какие границы "проведены справедливо" а какие "идиотами от истории" не справедливо.

Я, например, считаю что Восточная Пруссия должна принадлежать Германии, Карелия - Финляндии а Kурилы - Японии.

И ещё вопрос - если страна у которой будут отнимать территорию решит защищать свои "несправедливо проведенные" границы Вы пошлёте своего сына воевать за их коррекцию?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 20:03   #22
Заблокирован
 Аватар для pendulum
IP:
Сообщений: 285
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения: -1216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Безусловно! Вопрос только в том кто будет решать какие границы "проведены справедливо" а какие "идиотами от истории" не справедливо.

Я, например, считаю что Восточная Пруссия должна принадлежать Германии, Карелия - Финляндии а Kурилы - Японии.
ну да, кто ж спорит, историч право на возврат у них есть
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
И ещё вопрос - если страна у которой будут отнимать территорию решит защищать свои "несправедливо проведенные" границы Вы пошлёте своего сына воевать за их коррекцию?
нет, военный путь -это прошлый век,
сейчас отжимать надо мощным экономич и информационным давлением, созданием такой ситуации, когда метрополия сама отпускает ребеллинговые регионы или продает их, выставляя на лот.
совр образец- Словакия, Черногория
pendulum вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 20:14   #23
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,756
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pendulum Посмотреть сообщение
ну да, кто ж спорит, историч право на возврат у них есть

нет, военный путь -это прошлый век,
сейчас отжимать надо мощным экономич и информационным давлением, созданием такой ситуации, когда метрополия сама отпускает ребеллинговые регионы или продает их, выставляя на лот.
совр образец- Словакия, Черногория
Я спорю. Международно признанные границы незыблемы, они могут быть изменены только с согласия всех сторон, путём референдума по законам страны которой территория принадлежит либо при каком то форс мажоре типа признанного ООН геноцида. Попытки изменания границ другими путями - преступление перед народами.

Кто отжал Словакию у Чехословакии или Черногорию у Югославии? Чехословакия разделилась по обоюдному согласию, Югославия развалилась в результате гражданской войны. В этих случаях не было третьей силы аннексировавшей территории путём военной агрессии.

В Крыму была военная агрессия с целью отжать территории. Это породило конфликт который будет тлеть десятилетиями. И через 100 лет Украина будет помнить и при малейшей возможности заберёт своё пользуясь обстоятельствами, если представится возможность, и Международное Сообщество не осудит такой шаг.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 20:28   #24
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,094
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pendulum Посмотреть сообщение
сейчас отжимать надо мощным экономич и информационным давлением, созданием такой ситуации, когда метрополия сама отпускает ребеллинговые регионы или продает их, выставляя на лот.
А кому это надо? И кто это будет покупать? Вон есть арабские шейхи богатые - купят и порежут этих ребеллингов, потому как безмозглым незачем жить.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 21:16   #25
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 22:06   #26
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В момент распада РИ в этих местах большинство было украинцев. Отчего вдруг не существовавшая ранее РСФСР стала вдруг включать в себя эти земли, если в общем делёж всё же был по национальному признаку?
О том, почему украинцы составляли большинство в Новороссии)Юго-Восток современной Украины) в целом.
Новороссия (территория от современного Днепропетровска и Луганска до Херсона и Одессы) - это бывшие владения Крымского хана и Турции завоеванные Россией в русско-турецких войнах 1739, 1774 и 1791гг.
После завоевания этих территорий Россией у Турции и присоединения этих территорий к России Екатерина Великая приказала заселить эти НОВЫЕ земли подданными России - русскими и украинцами. Но поскольку Полтава или Черкассы географически находятся очень близко к этим НОВЫМ и вообще незаселенным землям, чем далекие Рязань, Владимир или Ярославль, то украинцев там заселилось намного больше, чем русских.
Вот и вся причина почему украинцы оказались в большинстве на НОВЫХ территориях Российской империи.

Если я вам сдам комнату в аренду, то через год , то она станет вашей?
ДО завоевания Россией земель Крымского ханства(Новгороссии) украинцы там не жили по понятным причинам.

Вот карта германская 1739 г.. Запорожцы на западном берегу Днепра, на восточном -крымские татары.Граница России и Турции показана желтой линией и проходила эта граница между рек Самара и Орель на севере совр. Днепропетровской обл.



Здесь покрупнее. Желтые точки -это так называемая Украинская укрепленная линия построенная в 1730-ых годах по приказу императрицы Анны Иоанновны для защиты от набегов татар. Проходит выше границы России и Турции, т.к. является фактической линией государства.




Сообщение добавлено 29.01.2018 в 22:10.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Про Таганрог попалолсь сразу вот такое
"6 октября 1925 года Постановлением Президиума ЦИК СССР Таганрог вместе с рядом районов Таганрогского и Шахтинского округов и городом Шахты был передан от Украинской ССР в состав РСФСР[35] и более в состав УССР не переходил.
У вас история Таганрога начинаетс с 1925 года?
Читайте историю Таганрога:
Цитата:
Петр Первый победив в русско-турецкой войне 1695-1700 гг. и взяв турецкий Азов, в 1698 году основал Таганрог (Троицкая крепость(Троицк-на-Таганьем Роге)– это была первая военно-морская база на юге России.
С 1709 г. Таганрог в составе Азовской губернии.
С 1713 г. после поражения Петра под Прутом в 1711г. крепость Таганрог пришлось разрушить.
После победы в русско-турецкой войне 1768-1774 гг. Россия вернула себе эту землю и по Указу Екатерины Великой крепость быстро восстановили на старых фундаментах и она стала базой для создания Азовской флотилии.
С 1779 г. Таганрог в составе второй Азовской губернии
С 1780 года в составе Новороссийского наместничества.
С 1783 по 1796гг. Таганрог в составе Екатеринославского наместничества.
С 1796г. Таганрог в составе Новороссийской губернии.
С 1802 по 1887гг. Таганрог в составе Екатеринославской губернии, хотя граница между Екатеринославской губернией и Областью войска Донского(Ростовской обл) проходила в 100 км западнее Таганрога по реке Кальмиус, на правом берегу которой стоит Мариуполь.
С 1887 г. Таганрог в составе Области Войска Донского(Ростовской области).
Карта 1858 года. Таганрог и Ростов на территории Области войска Донского. А Екатеринославская губерния это Новороссия, а не Малороссия.



Карта 1876 года. Таганрог и Ростов на территории Области войска Донского. А Екатеринославская губерния это Новороссия, а не Малороссия.





Теперь вы видите какой ОГРОМНЫЙ кусок территории Ростовской области отрезали в состав Донецкой области?
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 22:12   #27
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так будем заново делиться, Крым России, а Кубань Украине, или во избежание оставим, как есть?
нет, не оставим.
Если оставим как есть - Вы очень скоро увидите под своим окном российские "Владимиры" и "Буки"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 22:13   #28
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Если я вам сдам комнату в аренду, то через год , то она станет вашей?
Не так. Если есть империя (семья) завоевала землю (купила дом) и народы империи заселялись куда-то (дети и прочие в семье по квартирам-комнатам), то глупо потом при большинстве в регионе какого-то народа не на исконных русских землях считать их русскими.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 22:13   #29
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,422
"Спасибок": 17,756
Очки репутации: 55,575
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Если я вам сдам комнату в аренду, то через год , то она станет вашей?
Абсолютно дурацкая у вас логика.

Екатерина сдала те земли украинцам в аренду? Если договора аренды с датой окончания аренды нет то идите ка себе лесом - это не аренда а собственность.

Тем более что прошёл не год а почти 300 лет.

Но - опять таки, эти земли принадлежат России и кем они заселены, а также кто когда их завоевал или отжал не имеет значения.

Сообщение добавлено 29.01.2018 в 13:19.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не так. Если есть империя (семья) завоевала землю (купила дом) и народы империизаселялись куда-то (дети и прочие в семье по квартирам-комнатам), то глупо потом при большинстве в регионе какого-то народа не на исконных русских землях считать их русскими.
Империя завоевала какие то земли, кем то их заселила.

Потом империя развалилась и земли получили независимость. На землях некогда входящих в империю образовались разные государства.

"Правопреемник" импеpии признал сложившиеся границы, и признавал их разными договорами в течение более чем 2-х десятилетий.

Поэтому любые территориальные претензии проснувшегося с похмелья "правопреемника" империи до дупы.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 22:20   #30
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,581
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Так будем заново делиться, Крым России, а Кубань Украине, или во избежание оставим, как есть?
нет, не оставим.
Да хоть соображайте.

Если сейчас заявлять, что Кубань украинская, то это повод для аналогичных заявлений, что Крым русский ввиду процента населения. Я же употребил слово "во избежание" такого.
Вы поняли, что сказали?
Границы нерушимы, потому что границы. Иначе...
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
кубань

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вулична музика Дама без сережок Музыка 11 21.12.2018 00:16
Кулинарные перчатки Alex LM Кулинарный форум 10 04.06.2014 03:18
Самостійна Кубань. 94 роки проголошення незалежності лесана Исторический форум 47 05.03.2012 13:13


Часовой пояс GMT +3, время: 12:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020