Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

История Руси

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.03.2019, 14:36   #406
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Почему то в истории мне больше никогда не попадалось, чтоб где то ещё в мире мужики на постоянной основе таскали на себе многовесельные ладьи.
Интересный вопрос.
И, снова-таки, а почему Новгород, а не например Псков? там хоть какой-то выход к воде есть
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2019, 15:27   #407
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а не например Псков
Набор географ. и историч. данных, на основе которых можно поразмыслить о Новгороде

"Ру́сне (лит. Rusnė, нем. Russ) — часть Немана.."
"Днепр-в древности была известна грекам как «янтарный путь» .
"На реке Нёман — Гродно (областной центр), Новогрудок"
Неман-Днепр "кратчайший путь из Каспийского и Чёрного морей в Балтийское море."
"Неман река судоходная. Есть каналы в Вислу и Днепр"
Неман -"Замерзает во второй половине декабря, вскрывается в 3-й декаде марта". Волхов "Ледостав с конца ноября по начало апреля...Иногда наблюдается обратное течение."
Ну и полная отсебятина, если есть к примеру новый град, то где то должен быть и старый. Типа Альтгард
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 21:04   #408
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Москва - символ России. Это одно и тоже. Московские порядки. Менталитет. "Кровавое болото монгольского рабства". Не имеющее никакого отношения ни к Руси ни к Европе, ни к Риму. Ордынский тип государсва (оно же тяглое государство), характерное именно для востока, монгол.
Вы можете представить что бы любой подданный Речи Посполитой: "«Имел счастие читать государыне императрице у камина, стоя на коленях перед ея императорским величеством; и по окончании онаго чтения удостоился получить из собственных ея императорскаго величества рук всемилостивейшую оплеушину»."
Набор ксенофобских штампов, не более того.
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Вот чего меня всегда удивляло, дак это подобное возвеличивание сегодняшнего захолустного городка, кот. вдруг почему то утратил напрочь своё значение.
А какое значение в мировой или даже европейской политике имеет современный Рим?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 09:07   #409
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,577
"Спасибок": 3,674
Очки репутации: 4,892
Мнения: 4668
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Возвращаю вас к первому вопросу: почему вы так зациклены конкретно на Москве как на столице?
Славянские государства на территории Северо-Восточной Руси существовали до основания Москвы и история славянской государственности на территории России не начинается с переноса великокняжеского престола в Москву.

И?

Именно о том, который на Оке. На начальном этапе своей истории он входил в состав Черниговского княжества, однако основная часть древнерусского Черниговского княжества находилась в России, а не в Украине и доходила границами до Рязани.

Муром, Изборск, Белоозеро, Владимир, Псков, Ладога, Новгород.
Упоминаются в контексте событий основания государства Рюриковичей еще до того, как в его состав включили Киев.

Да, только вот древнерусским Римом был Новогород.
Куда призвали варягов, откуда они начали свою экспансию и где закрепились в первую очередь?
С какого направления и куда шло собирание восточнославянских племен?
Что за мода трактовать древнюю историю с позиций нынешних границ.Не находилось Черниговское княжество в составе тогда России.Не было тогда России в понятии нынешней РФ.Именно территория Украины-Руси греками называлась Россией когда Москвы еще не было.Именно с Киева пошло название Русь а не с Пскова ,Владимира,Новгорода ,Ладоги.В Киеве была уже Русь когда и Пскова с Новгородом не было.Более того Псков ,Новгород ,Ладога были частью единого Руського государства ,только Москвы в нем не было.Ну не трактуют турки свою историю от Византии.Москва была создана Ордой в 1272-1277 году.Москва захватила руськие княжества и примазывает теперь их историю себе.Рюрики ,ОЛег не были новгородцами.Они были ободритами а Новгород и Ладога были транзитом по захвату власти на Руси.Отобрав власть у Аскольда и Дира не Новгород и Ладогу сделали стольным градом руси а именно Киев ,потому как он и был стольным градом Руси Аскольда и Дира.А вы россияне махлюете.Раз Новгород ,Ладога ,Псков ,Смоленск ныне территория РФ значит и тогда это была Россия .Не была .Как не были Русью Якутия ,Татарстан,Дагестан,Карелия,Чукотка которые ныне части РФ.Поэтому не Черниговское княжество было частью России а это территория нынешней РФ были частью Черниговского княжества.
Да добавлю.Когда вы говорите о Новгороде и Ладоге как типа столицах Руси то не мешало бы вспомнить что именно московиты сожгли Ладогу дотла и пограболи и уничтожили Великий Новгород.Зачем истинным россиянам жечь свои древние столицы?А потому что московиты были не русичи а оккупанты ,агрессор .поэтому они и действовали как агрессор и оккупант-жгли ,разрушали и после их прихода Древние Ладога и Новгород прекратили свое руськое существование ,превратившись в обычное московитское захолустье.

Сообщение добавлено 28.03.2019 в 08:15.

М. Н. ТИХОМИРОВ
ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ»
[М. Н. Тихомиров. Русское летописание. — с. 22-48.]

В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. Примеров подобного словоупотребления можно указать немало и притом в разных русских памятниках. Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «...пожга (Святослав — М. Т.) город Дмитров, възвратися опять в Русь...» 4. И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «...князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси...». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея

Подобное же словоупотребление видим в Новгородской земле. Для новгородца под Русью понималась Киевская земля. Можно привести ряд выражений, характерных для новгородского понимания слова «Русь», но ограничимся двумя примерами. В 1135 г. «иде в /24/ Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи». В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка 6. В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Руськой Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде. В свою очередь, киевляне называли свою землю Русью в отличие от Новгородской земли («бежащю же Святославу из Новагорода идущю в Русь к брату») 7.

Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает из рассказа о походе Изяслава Мстиславича на Волгу в 1148 г. На устье Медведицы он соединился с новгородцами, а потом пришел его брат Ростислав «с всими рускыми силами, полкы, и с Смоленьскими»

Наряду с термином «Русь» как обозначением определенной территории употреблялось другое, более широкое понятие «Руськой земли» в применении ко всем восточнославянским землям, входившим в состав Киевского государства. Примеров подобного словоупотребления много.

Поэтому Русь не от Новгорода а от Киева а Новгород был лишь транзитом для Рюриковичей из Полабской Руси на Русь Киевскую.Рюрики потому Киев и столицей сделали потому как тут было славянское население а в Новгороде были угрофинны.Те же словене новгородские антропологически это финны которые ославянились.
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2019, 12:33   #410
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А какое значение в мировой или даже европейской политике имеет современный Рим?
Да как бы католическая столица Европы и всего мира. Кроме того столица европейского государства, 8-я по численности населения среди еврогородов. Не окажись там в своё время некий Муссолини сейчас бы и НАТО, межд. трибунал и пр. организации правоведов (римское право) находились бы там. Как бы логично очень даже.
В то время как Новгород не оставил заметных следов даже в роснаследии-республиканское правление отменено, вече было закрыто, вместо него абсолютная монархия, кот. отродясь не было на Руси. Язык новгородских словен исковеркан и отредактирован до неузнаваемости. И поныне росвласти, вроде бы так заботящиеся о сакральности, преемственности, сохранении традиций, борьбе с влиянием запада, отменяют выборы чиновников всех уровней(тогда посадников, тысяцких). Вече также решало вопросы о войне и мире, издавало законы, устанавливало размеры налогов, назначало и судило прочих чиновников...
Ничего этого нет и никогда не было в московском царстве. Читаешь -будто заграница какая то, этот Новгород
Был широко развит институт старост-мелких управляющих. Самое интересное , что у большинства населения СССР(и сейчас РФ) -староста скорее нарицательное слово(несмотря на "всесоюзного старосту"). Ну вот ничего ни дрогнет у потомков вроде бы русских и славян при чтении книжки или просмотре фильма, где старосту вешают. Туда ему и дорога
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2019, 18:12   #411
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2700
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Когда вы говорите о Новгороде и Ладоге как типа столицах Руси то не мешало бы вспомнить что именно московиты сожгли Ладогу дотла и пограболи и уничтожили Великий Новгород.Зачем истинным россиянам жечь свои древние столицы?
Жгли не столицу Новгород, а наказывали сепаратистов. Как наказывают сепаратистов и воюют с сепаратистами в наше время знают все.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2019, 18:29   #412
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,540
"Спасибок": 11,813
Очки репутации: 183,055
Мнения: 5197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Жгли не столицу Новгород, а наказывали сепаратистов.
Нет уж, не пытайтесь провести параллели с ситуацией в Украине. Новгород был завоёван, а до того долгое время был таки отдельным "государством". То есть его попытки восстановить самостоятельность скорее нужно сравнивать с освободительной борьбой колоний в империи.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2019, 20:21   #413
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2700
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами.
Чушь! Новгородцы звали себя русинами и вот доказательство:





Сообщение добавлено 29.04.2019 в 20:23.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Новгород был завоёван, а до того долгое время был таки отдельным "государством". То есть его попытки восстановить самостоятельность скорее нужно сравнивать с освободительной борьбой колоний в империи.
Не выдумывайте антиисторию. Новгород был частью Руси и никогда не был никкой "колонией".
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2019, 20:35   #414
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,540
"Спасибок": 11,813
Очки репутации: 183,055
Мнения: 5197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Новгород был частью Руси и никогда не был никкой "колонией".
Был независимой частью общего понятия "Русь" (не государства Русь). А потом был подавлен и попал в империю. Как и все, кроме Москвы. Так в это период не стоит говорить о сепаратизме. Не cепаратизм, а стремление восстановить прежнее положение.
Слово "колонией" верно в кавычках, тут несколько другое.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2019, 21:05   #415
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7723
Доп. информация
По умолчанию

Типа фентези. Одно государство не имело своей истории, и решило слямзить у соседнего, а чтобы убедительнее звучало - обвинило соседа в краже своей. И на крике-визге убеждает своих сограждан, шо так воно и було. И те поверили - так им телевизор сказал, и в газетах тож.
Мебиус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2019, 21:24   #416
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2700
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Одно государство не имело своей истории, и решило слямзить у соседнего, а чтобы убедительнее звучало - обвинило соседа в краже своей. И на крике-визге убеждает своих сограждан, шо так воно и було. И те поверили - так им телевизор сказал, и в газетах тож
Именно так все и происходило.
Лефорт вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2019, 08:45   #417
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2700
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Был независимой частью общего понятия "Русь" (не государства Русь).
Что значит "не государства Русь????!!!! Вы вообще когда-нибудь читали наши Русские летописи(а других и не существует)?
ВСЕ древнейшие Русские летописи написаны в Суздале, Костроме и Новгороде. Других летописей ранее 14 века не существует!

ВСЕ Русские летописи написаны на древнерусском языке и поэтому они печатаются БЕЗ перевода ибо понятны русским людям.

Новгород - это НАЧАЛО Руси. НАЧАЛО. Именно в Новгород новгородцы призвали Варягов. Согласно Русской летописи в 862 году в Новгород пришли Варяги - Рюрик, Трувор и Синеус.

В 862 г Чудь(эстонцы), Словене и Кривичи призвали Варягов править в их Новгородской земле.
Варяги откликнулись на призыв и пришли "из-за моря" и "от тех Варяг прозвалась Руская земля". Князей Варяжских звали Рюрик, Синеус и Трувор.



Итак, название Русская земля появилось после прихода "ТЕХ" Варяг на земли Новгорода."ТЕХ ВАРЯГ" - это Рюрик, Трувор и Синеус.

После смерти варягов Синеуса и Трувора вся власть оказалась в руках Рюрика, который стал князем Новгорода и "обладал" городами Новгород, Белоозеро, Ростов, Муром и Полотск




В 879г. Рюрик умер и князем Новгородским стал Олег.



Итак, с 879 года Олег стал князем Новгорода и "обладал" городами Новгород, Белоозеро, Ростов, Муром и Полотск
Вот как выглядело Новгородское княжество в 879 году.



В 882 г. князь Новгорода Олег пошел на Юг из Новгородской земли, которая, от тех варяг Варяг прозвалась Руской, и захватил Смоленск и Любеч.
Далее Олег пришел в Киев и захватил власть у варягов Аскольда и Дира(тоже пришли из Новгорода).



Став Киевским князем Олег говорит про Киев : "се буди мати городом РуССким"(именно с двумя "С").






А какие города были в Руской земле в 882 году? Это Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Смоленск, Любеч и Киев.
Это и есть все "Руские городы" или города Руси в 882 году.
Словене Новгорода названы Русью.





Ни Чернигова ни Переяславля в составе Руской земли в 882 году еще не было!

Вот какая была Русь в 882 году еще без Чернигова и Переяславля, но с Новгородом, Смоленском, Изборском, Ростовом и Муромом.




После этого князь Новгородский и Киевский Олег в том же 882 г. "устави дани"(установил дань) Словенам( Новгород), Кривичам(Смоленск) и Мери(Ростова), чтоб платили налоги в Киев, а городу Новгороду платить не в Киев, а Варягам.



Через год в 883 г. Олег подчиняет себе Деревлян(будущая Житомирщина) и начинает брать с них дань.



Еще через год в 884 г. Олег подчиняет себе Северян(Чернигов и Переяславль) и ставит им дань.
Т.е. Чернигов и Переяславль вошли в состав Руси через ДВА года после Новгорода, Ростова и Смоленска.




В 885 году варяг Олег подчинил Руси Радимичей(белорусы) и заставил платить ему ДАНЬ.
Кроме этого Олег "обладае" и Полянами (Киевщина) как и Древлянами и Радимичами платящими дань. Олег получал дань в Киев и от Полян( Киевщина), от Северян( Чернигов и Переяславль), Словен(Новгород) Кривичей(Смоленск и Полотск), от Древлян(Житомирщина) и Мери(Ростов). Это подтверждает и византийский император Константин Багрянородный в 10 веке.



Итог: Новгородский князь Олег объединил землю(которая от варяг прозвашася Руская земля, т.е. Новгородчину, Смоленск и Полотск с землями Киевщины и Черниговщины.

И вот как выглядели границы ранней Руси через ДВА года в 884 г.,согласно летописи, где указано, что Олегу подчинялись Словене(Новгород) Кривичи(Смоленск), Меря(Ростов) Любеч, Поляне(Киевщина),Северяне(Чернигов и Переяславль) , Древляне(Житомирщина) и Радимичи(белорусы).

Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2019, 08:57   #418
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Жгли не столицу Новгород, а наказывали сепаратистов.
"Договорная грамота Новгорода с готским берегом и немецкими городами.."


Обратим внимание, что в данной грамоте Новгород выступает субьектом международной политики и от своего лица заключает договор. Видим также, что Новгороду нет нужды называть себя русинскими, волховскими или ильменскими землями. Что означает, что город полностью независим в своей внешней политике и абсолютно централизован, в отличие от какого то берега и прочих немецких городов. В названии договора нет даже намека, что кто то ещё из русских земель может являться субъектом. При том, что составители не забыли упомянуть прочие просто "русские города". Т.е. Новгород по старшинству, по весу и значению берет на себя право заключать договор от имени всех своих земель, даже без упоминания названий этих самых городов. Что в принципе было бы недопустимо, если бы они имели хоть какой то политический вес на новгородских землях.

Вывод-Новгород никогда не был составной частью Московии. Скорее наоборот. И в конфликте с И.Грозным именно Московия, усиленная тюркскими племенами"монголоидов", выступила тем самым сепаратистом
Из "истории городов русских. Великий Новгород:
Новгород был вполне европейским городом, по количеству жителей, благоустройству, по объему торговли и производства, организации власти. Да и по внешнему виду и поведению горожан тоже..."
Ключевое слово здесь-БЫЛ
Сообщение добавлено 30.04.2019 в 11:05.
Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Варяги откликнулись на призыв и пришли "из-за моря" и "от тех Варяг прозвалась Руская земля".
А на картах у вас одни "словене". Хоть бы для виду приписали что нить типа -"русския земли"


Кстати ныне в исторических типа трудах появился термин -"русское царство". Не подскажете куда подевалась при этом русская же новгородская республика? Не означает ли это, что теперь приказано вести отсчет древности российской только с момента централизации абсолютной власти в Москве? Спасибо
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2019, 17:01   #419
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,577
"Спасибок": 3,674
Очки репутации: 4,892
Мнения: 4668
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Чушь! Новгородцы звали себя русинами и вот доказательство:





Сообщение добавлено 29.04.2019 в 20:23.


Не выдумывайте антиисторию. Новгород был частью Руси и никогда не был никкой "колонией".
Чушь.Новгородцы звали себя словенами а русинами звала себя администрация Новгорода которая назначалась с Киева .Князь пришлый в Новгород с Киева был русин.А управлял он местным народом.Более того никто не спорит что словене новгородские и поляне киевские были частью оного государства.Только вот Московия к этому не имела никакого отношения.Новгород с новгородцами был порабощен ордынской Москвой.Часть населения была вырезана а часть выслана в Московию.Земли новгородских бояр были отданы в управление московитским.Что мы наблюдаем?А наблюдаем мы то что оккупант земли Новгородской историю захваченных выдает за свою.Ладогу московиты сожгли полность.Мы знаем что украинцы потомки русинов.Россияне утверждают что они тоже потомки русинов.о почему у украинцев и россиян разная культура .язык и даже кухня?Москва манипулируя брендом русский пытается нам доказать что именно россияне есть истинные русины а украинцы это испорченные русины.Так вот если бы Москва не сожгла Ладогу и не поработила Новгород и Псков то вполне возможно словене новгородские и киевские поляны сейчас бы были одним народом.Но вышло так что ордынская Московия созданная на ордынских ценностях поработила Северо Восточную Русь и поколения порабощенных воспитала в свое подобие.
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2019, 18:30   #420
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,577
"Спасибок": 3,674
Очки репутации: 4,892
Мнения: 4668
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Что значит "не государства Русь????!!!! Вы вообще когда-нибудь читали наши Русские летописи(а других и не существует)?
ВСЕ древнейшие Русские летописи написаны в Суздале, Костроме и Новгороде. Других летописей ранее 14 века не существует!

ВСЕ Русские летописи написаны на древнерусском языке и поэтому они печатаются БЕЗ перевода ибо понятны русским людям.

Новгород - это НАЧАЛО Руси. НАЧАЛО. Именно в Новгород новгородцы призвали Варягов. Согласно Русской летописи в 862 году в Новгород пришли Варяги - Рюрик, Трувор и Синеус.

В 862 г Чудь(эстонцы), Словене и Кривичи призвали Варягов править в их Новгородской земле.
Варяги откликнулись на призыв и пришли "из-за моря" и "от тех Варяг прозвалась Руская земля". Князей Варяжских звали Рюрик, Синеус и Трувор.



Итак, название Русская земля появилось после прихода "ТЕХ" Варяг на земли Новгорода."ТЕХ ВАРЯГ" - это Рюрик, Трувор и Синеус.

После смерти варягов Синеуса и Трувора вся власть оказалась в руках Рюрика, который стал князем Новгорода и "обладал" городами Новгород, Белоозеро, Ростов, Муром и Полотск




В 879г. Рюрик умер и князем Новгородским стал Олег.



Итак, с 879 года Олег стал князем Новгорода и "обладал" городами Новгород, Белоозеро, Ростов, Муром и Полотск
Вот как выглядело Новгородское княжество в 879 году.



В 882 г. князь Новгорода Олег пошел на Юг из Новгородской земли, которая, от тех варяг Варяг прозвалась Руской, и захватил Смоленск и Любеч.
Далее Олег пришел в Киев и захватил власть у варягов Аскольда и Дира(тоже пришли из Новгорода).



Став Киевским князем Олег говорит про Киев : "се буди мати городом РуССким"(именно с двумя "С").






А какие города были в Руской земле в 882 году? Это Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Смоленск, Любеч и Киев.
Это и есть все "Руские городы" или города Руси в 882 году.
Словене Новгорода названы Русью.





Ни Чернигова ни Переяславля в составе Руской земли в 882 году еще не было!

Вот какая была Русь в 882 году еще без Чернигова и Переяславля, но с Новгородом, Смоленском, Изборском, Ростовом и Муромом.




После этого князь Новгородский и Киевский Олег в том же 882 г. "устави дани"(установил дань) Словенам( Новгород), Кривичам(Смоленск) и Мери(Ростова), чтоб платили налоги в Киев, а городу Новгороду платить не в Киев, а Варягам.



Через год в 883 г. Олег подчиняет себе Деревлян(будущая Житомирщина) и начинает брать с них дань.



Еще через год в 884 г. Олег подчиняет себе Северян(Чернигов и Переяславль) и ставит им дань.
Т.е. Чернигов и Переяславль вошли в состав Руси через ДВА года после Новгорода, Ростова и Смоленска.




В 885 году варяг Олег подчинил Руси Радимичей(белорусы) и заставил платить ему ДАНЬ.
Кроме этого Олег "обладае" и Полянами (Киевщина) как и Древлянами и Радимичами платящими дань. Олег получал дань в Киев и от Полян( Киевщина), от Северян( Чернигов и Переяславль), Словен(Новгород) Кривичей(Смоленск и Полотск), от Древлян(Житомирщина) и Мери(Ростов). Это подтверждает и византийский император Константин Багрянородный в 10 веке.



Итог: Новгородский князь Олег объединил землю(которая от варяг прозвашася Руская земля, т.е. Новгородчину, Смоленск и Полотск с землями Киевщины и Черниговщины.

И вот как выглядели границы ранней Руси через ДВА года в 884 г.,согласно летописи, где указано, что Олегу подчинялись Словене(Новгород) Кривичи(Смоленск), Меря(Ростов) Любеч, Поляне(Киевщина),Северяне(Чернигов и Переяславль) , Древляне(Житомирщина) и Радимичи(белорусы).

Все это фигня.Все эти летописи написаны в поздние времена.Оригиналов написанных во времена событий нет.Они уничтожены.А все эти суздальские и прочие костромские всего лишь калька написанная писцами по заказу.

Сообщение добавлено 30.04.2019 в 18:32.

Лаврентевская летопись когда писалась?Подделка .

Сообщение добавлено 30.04.2019 в 18:34.

Все эти типа древнерусские летописи шлифовались ордынской Москвой с одной целью.Придать Москве древнерусскую историю происхождения.Все эти Новгороды ,Псковы ,Смоленски были насильно подчинены ордынской Москве.А дабы оправдать свой захват СевероВосточной Руси и были намалеваны все те летописи.

Сообщение добавлено 30.04.2019 в 18:41.

Лаврентьевская летопись — памятник культуры и письменного наследия мирового значения. Рукопись создана в 1377 г. Это самая древняя дошедшая до наших дней датированная русская летопись.
Уникальная, написанная на пергамене, рукописная книга с 1811 г. хранится в Российской национальной (прежде Императорской Публичной) библиотеке.
Проект электронного представления памятника призван обеспечить доступ читателей к Лаврентьевской летописи — национальному достоянию России.

1377 год.Какая на фиг древность под московитами?
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
история

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История предательства. ad lib Основной 17 29.06.2019 22:11
История Галиции Кубаноид Исторический форум 19 31.12.2010 07:23
История каблуков Львёночек Женский форум 26 06.09.2010 10:43
История Броваров Информатор Киевская область 0 27.07.2010 17:38


Часовой пояс GMT +3, время: 02:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020