Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

История Руси

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.08.2019, 12:45   #481
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
Затворник, судя по летописям Великий Новгород не подходит, Ярославль идеально.
Зачем Грозному нужно было "уничтожать" Ярославль-Новгород? Он с ним вроде и не воевал даже? С чего бы Грозному так звереть и надругаться по полной, если город был всегда покорен московской власти? Разве город собирался сдаваться шведам, имел магдебургское право, немецкие улицы и прочих иностранцев...? Да и путь из варяг в греки малость в стороне от Ярославля
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2019, 12:47   #482
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Новогрудок не на Немане

Вроде как в 1 км всего. Может это всё что осталось от былого величия и реального размера поселения?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
и вообще не на значительной реке.

"Неман, одна из крупнейших рек на западе СССР..."


Что касается древнейшей истории


"Согласно археологическим исследованиям, жизнь здесь началась в конце Х века. В Софийском І и Новгородском IV летописях город впервые упоминается под 1044 г. в связи с походом Ярослава Мудрого на Литву. В Софийском I летописе сказано: «Ходи Ярослав на Литву, а на весну заложил Новогород и сделал и». Впервые высказал мысль, что город возник в 1044 г. российский историк В. Татищев."


"В XII в. город состоял из детинца (Замковая гора) и посада (Малого замка). Уже за первые два века своего существования Новогрудок стал наиболее богатым городом Понемонья, центром Новогородского княжества и всей Черной Руси. В те годы новогородчане установили широкие торговые контакты с балтийскими и скандинавскими княжествами, европейскими странами, Византией и Ближним Востоком. С XIII в. Новогрудок — центр удельного княжества. В 1253 г. новогрудский князь Миндовг короновался в городе как король литовский. Новогрудок стал ядром создания Великого княжества Литовского (ВКЛ), а город — резиденцией (и даже столицей) нового госудасртва. Сын Миндовга, Войшелк, в борьбе против галицко-волынских и литовских князей объединил вокруг Новогрудка Пинскую землю, Нальшаны и Деволтву. Эта территория и составила основу ВКЛ."


Другими словами, потерпев поражение от литовцев , Грозный был вынужден придумывать быль об уничтожении какого то Новгорода. Да так придумал (или позднее историки), что московские потомки готовы стерпеть его зверства при уничтожении Н. на Волхове, лишь бы легенда жила. И получилось как бы, для плененных русских, что нет больше Государя Великого Новгорода, нет более русского государства, и некуда им больше податься, и пошли они горемыки своими ногами Урал застраивать. Как щас помню по деревням лет так 30-40 назад мальчишки все поголовно белорусые бегали, как одуванчики отцветшие. У меня даже мысли поначалу возникали, то ли их немцы пленные смастерили, то ли шведы пленные же петровские. А оно вона че. В Зауралье даже деревня Могилева имеется, ну кто в здравом уме и трезвой памяти в христианском мире так свой дом назовет. Ясно что имеет какие то свои языческие корни


Кстати сказочки и легенда в устах передававшиеся, историками московскими были малость переиначены:



"...существует легенда о происхождении озера. В ней говорится, что раньше здесь возвышался одноименный город и правил им князь Туган, который подчинялся великому князю Миндовгу. Когда вражеские войска осаждали Новогрудок, Туган отправился на оборону столицы. В отсутствии князя к воротам города подошел неприятель. Оставшиеся в городе старики, женщины и дети предпочли смерть неволе – и город стал погружаться под воду. На его месте, в окружении высоких сосен, появилось озеро Свитязь, на поверхности которого распустились белые цветы-цари. Даже сегодня живет легенда о том, что на берегу озера появляются ундины, которых людская молва прозвала «свитязянками»."
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2019, 16:58   #483
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,783
Очки репутации: 182,601
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2019, 08:49   #484
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Километров 20.
Нмв достаточно безопасное расстояние для обустройства княжеской резиденции. Для замка таки нужен холм повыше. Незачем князю располагаться посреди складских лабазов и комаров кормить.
В Ипатьевской летописи 1262 год: "На реце Немне(тихая(слав.), т.е. сплав безопасный) между Литвой и Новыгородком"
Есть остров Русне, есть приток Немана Россь


"Как сообщает летопись, в 1235 году рядом с Могильно произошла решающая битва между войсками литовского князя Рингольда и монголо-татарами. Завоеватели были разбиты."


А вот и смысл названия н.п. Могильна - не дошли монголы до Нов. городка, но не потому что застряли в болотах за Торжком, а потому что полегли в братскую могилу. Как и множество защитников.


Кстати название Торжок образовалось вероятно потому, что там проходил торг. Вопрос -зачем вблизи вроде бы огромного торгового города(Новгорода на Волхове) ещё один торговый пункт. Предположу, что замерзала река по осени. Суда разгрузившись где нить в торжке-возвращались. Согласитесь не очень удобное обстоятельство


"В первой же половине 13 века в Понеманье образовалось государство наших предков (литвинов, русинов и белорусцев) – Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское…(Так оно называлось уже в начале 15 столетия!)"


Вообще слово "понимание" довольно интересное-понимать, внимать, занимать, снимать, вынимать...Корень НИМ. Возможно измененное от НЕМ(нема, немой). Место где нашли взаимное понимание три народа, ранее разобщенные, перед лицом общей угрозы с востока



Был русский(литовский и белорусский) Новгород и не стало его -нема
"Город неоднократно пытались взять татары и их союзники, а потом дружины галицко-волынских князей (1255, 1274, 1278 годы) и крестоносцы (1314, 1321, 1341, 1390, 1394 годы)."
"Во время северной войны в 1706 году город заняли шведские войска, а позже российские, спалив город и взорвав замок...."
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2019, 10:04   #485
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
и крестоносцы
крестить нас хотели видимо
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2019, 13:18   #486
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
крестить нас хотели видимо

Вообще то да. Именно Новогрудок долгое время оставался языческим. Отсюда и смысл крестоносцам туда ломиться. В отличие от Новгорода на Волхове, в кот. согласно легенде чуть не А.Первозванный заезжал.


Не менее важный факт, что новогрудцы аналогично призывали князей для правления. Аналогично же с А.Невским с князьями прибывали татары. И даже были расселены по окрестностям


Что сумел почерпнуть из инета


"в 1246 г. Новогрудские бояре пригласили князя соседней Литвы занять княжеский престол в Новогрудке. Это была великая честь, так как уже в то время Новогрудок возвышался над другими соседними городами уровнем политического развития.
Миндовг должен был принять православие, но политика всегда была важнее религии в его жизни. Потом в 1253 году с целью получить корону от Папы Римского, он принимает католичество. Королевскую корону доставил в новогрудок посланец Папы Иннокентия 4 Андрей фон Стирланд. В присутствии огромного количества простых людей, посланцев Папы и бояр, чужеземных рыцарей, Миндовг принял присягу на верность Новогрудку. Во время его правительства Новогрудок укрепился, рос и соответственно расширялись границы государства - Великого княжества Литовского. После княжения Миндовга город долго еще сохранял свою главенство, хотя его упадок чувствовался - этому способствовала частая смена князей. Ослабляющее действие на силу города оказывали и политические действия вне его."


Ну и собственно есть даже упоминание российского А.Невского:
"Во исполнение союзнических обязательств Александр Невский направляет свою армию под предводительством десятилетнего сына Дмитрия в Ливонию, под Дерпт, осенью 1262 года, чтобы совместно с Миндовгом максимально ослабить немцев (рижское архиепископство и Ливонское ландмейстерство Тевтонского ордена)"
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2019, 14:19   #487
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Затворник, княжество Литовское большую часть своего существования вело деловую переписку на русском, в подсчётах не пользовались арабскими и римскими цифрами.
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2019, 14:29   #488
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
Затворник, княжество Литовское большую часть своего существования вело деловую переписку на русском, в подсчётах не пользовались арабскими и римскими цифрами.
Здорово. Там вроде буквы и были цифрами?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2019, 14:48   #489
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Зачем Грозному нужно было "уничтожать" Ярославль-Новгород? Он с ним вроде и не воевал даже?
:FAIL: историки..

потому шо грозный, как и все ставленники орды, ходили на поклонную гору кланяться посланникам орды

потому шо грозный, был первым "руским", императором третьего рима (руского мира) от ордынцев
первый собиратель "руских" земель
он не только грабил и уничтожал Новгород, но и все остальные - где ему не смогли дать отпор
это дутое княжество финоугорских рабов татар - которое должно было захватить пару осколков Киевской Руси, и объявить себя единственной наследницей
даже само становление православия "руских земель" московского улуса - это была театральная постанова, никем не признана
когда один "священник"-сектант
объявил, шо царь и царство - теперь православное

для захвата Руси и пути в Европу - надо было интегрироваться не только в религиозную систему - но и в политическую
это как в наше время - европарламент, оон, большая шестерка и остальные международные организации

крах Руси, это уничтожение ее не только со стороны орды - интегрирования орды, ее среды
а также уничтожение со стороны запада, одобрение "интегрированной орды" - те же крестовые походы и нападение Польши - в то время, когда Литовское княжество (Русь), успешно не только отражала нападения орды, но и отвоевывала территории

Не знаю, шо там думал папа - но крестовые походы были объявлены не орде
а именно Литовскому княжеству, в которое входили христиане (православные) и все славянские княжества

Изучайте историю
это писано в ваших же учебниках

Сообщение добавлено 28.08.2019 в 15:01.

И еще, ОЧЕНЬ не маловажный фактор

"не сохранилось" ни одного подлинника документов тех времен, как и повести временных лет ))
"якобы" сгорали

(после прихода руских)

это неопровержимые факты
есть только копии, якобы "аналогичные"
на которые вы ссылаетесь, не зная этот банальный до безобразия факт

но для человека знающего историю Руси
понятно, для чего это все уничтожалось и переписывалось
т.к. ложь, сама ложь рускости - как она не писалась и не излагалась, как и любая другая - становится извращенной формой шута

потому шо был "мифический руский рим"
который маскировался под славянский лад Руси
от начала религии - которую крестил лишь единственный еретик в православие, как и царя, давая "руские титулы"
и соперничать они начали о разделе с Польским княжеством и папой (который крестоносцами и помог довалить Литовское)

т.к. Киевская русь, и славяне были очень клятые - их душили со всех сторон
как в целом позже Запорожскую Сечь
УНР - которая воевала и с Австро-Венгрией, Польшей, Германией (поздний этап - союзник и предатель), Российским Империализмом и советской новой Россией
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2019, 15:23   #490
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Изучайте историю
А я что то другое утверждаю? Вы щас с кем спорите?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2019, 17:28   #491
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
А я что то другое утверждаю?
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
С чего бы Грозному так звереть и надругаться по полной, если город был всегда покорен московской власти?
в том-то и дело, шо Новгород не был покорен московской власти


Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Вы щас с кем спорите?
я сейчас пытаюсь въехать
о чем речь
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2019, 18:40   #492
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,783
Очки репутации: 182,601
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
грозный, был первым "руским", императором третьего рима (руского мира) от ордынцев
первый собиратель "руских" земель
Странно как-то, от каких ордынцев? Грозный в 1552 году взял казанское ханство, которое уже и образовалось в результате распада Орды Золотой, а было севернее Большой, которая к Грозному тоже преставилась. Ещё было Крымское ханство, набегавшее иногда, но уж не в состоянии было кого-то на престол ставить.
Имелся в виду Александр Невский?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2019, 22:44   #493
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Странно как-то, от каких ордынцев? Грозный в 1552 году взял казанское ханство, которое уже и образовалось в результате распада Орды Золотой, а было севернее Большой, которая к Грозному тоже преставилась. Ещё было Крымское ханство, набегавшее иногда, но уж не в состоянии было кого-то на престол ставить.
Имелся в виду Александр Невский?
пфф

смотри, постараюсь очень-очень-очень кратко объяснить очень значимые вещи и сам ответ
1. золотая орда, москва, московское княжество, великое княжество московское - это продукт одной жизнедеятельности
2. "великое" княжество московское возникает сразу после распада золотой орды - как астраханское ханство, ногай орда, казанское ханство и т.д. Т.е. - была империя - каждый хан рулил своей точкой. Император сдох - ханы не поделили кто главный, началась междуусобица
3. княжество московское - было хоть и "княжеством", грозный не был ханом - это был улус орды - т.е. над князем всегда были не то шо ханы, а куда и ниже титулом в золотой орде
4. так получилось, шо после распада, сей улус отошел под крымское ханство

т.е. фактически москва не была чем-то отдельным
просто лопнула империя - и пацаны решали кто из них будет ей рулить
москва принадлежала какому-то ханству - но не важно какому - после распада она отошла крымскому - т.к. продолжала платить дань. Вплоть до перерождения в российскую империю

короче
ЗОЛОТАЯ ОРДА - это империя - объединение многих ханств под одним предводителем
каждое раздробленное ханство после развала - это осколок орды
москва не была осколком, она была ниже статусом, просто так сложилось, шо она выступила пушечным мясом для захвата других осколков
и самое главное - интегрироваться в европу
получить православие - христианство, статус, плюшки и возможность идти дальше

Сообщение добавлено 28.08.2019 в 22:56.

Anatolll, для того, чтобы изучить историю Руси
википедией не обойтись, ее с 15 года между прочим слишком урезали
т.к. с 14 года мне пришлось по википедии многим руским, на российских ресурсах много разжевывать

они сами убеждались, шо все это было взято именно оттуда
и насколько все запутано и противоречиво

шобы руский мир не нагнулся медным тазом - т.к. стало ясно, шобы взять Украину нужно просто нагнать огромное кол-во российских военных и поубивать сотни тысяч гражданских. А еще содрать и достать очень много денег на каждый выпущенный патрон и снаряд - при этом не развалиться
начали чистить инфопростор, и работать в этом направлении
были даже попытки майдана №2 - это когда в Киеве собралось 25 человек :DDD:

в общем
история Руси - это огромный колобок
и разобраться в этом колобке можно изучая разные версии
и потом, на основании объективности - делать вывод, или склонятся более менее к чему-то

сама по себе ложь, а когда ее очень много - очень заметна
особенно когда ты понимаешь предмет, и как оно работает
а этой лжи, очень много, очень много вопросов, непонятного

в общем
я в школе очень любил предмет "история"
и со школьной парты читал много книг
не только про Киевскую Русь - хотя самое больше времени, и не ясного - именно в ней
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2019, 23:06   #494
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,099
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
УНР - которая воевала и с Австро-Венгрией, Польшей, Германией (поздний этап - союзник и предатель), Российским Империализмом и советской новой Россией
Когда успела-то? Возникла в ноябре 1917, прекратилась в 1920/1921, в 1918 то ликвидировалась, то воссоздавалась и почему-то настаивала на федеративной связи с Российской республикой, хотя газовый вопрос тогда никого не волновал.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2019, 23:13   #495
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,783
Очки репутации: 182,601
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
смотри, постараюсь очень-очень-очень кратко объяснить очень значимые вещи и сам ответ
Можно было не стараться, я ваш уклон и так понимаю.
Но он чрезмерен. И нельзя одно и то же писать про времена, разделённые столетиями. И Грозный никак уж с Ордой не связан. Не громоздите ...выдумки нашего времени. Хватает их в официальной истории.
"пфф"
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
история

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История предательства. ad lib Основной 17 29.06.2019 22:11
История Галиции Кубаноид Исторический форум 19 31.12.2010 07:23
История каблуков Львёночек Женский форум 26 06.09.2010 10:43
История Броваров Информатор Киевская область 0 27.07.2010 17:38


Часовой пояс GMT +3, время: 18:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020