Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

История Руси

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.08.2019, 12:18   #511
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Каша с произвольным пониманием эпизодов. Не история Руси.
И что же пишет относительно дани ваша история руси? Ссылочку не дадите на правильную версию, с удовольствием ознакомлюсь.
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2019, 12:40   #512
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не всегда, не во всех обстоятельствах, не всем. И "Москва" не всегда была тем, что сейчас, то есть безусловным центром единого государства.

столица была в Тобольске



этого ваще нет в официальной истории

Сообщение добавлено 30.08.2019 в 12:41.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Есть такая версия. Только от Мамая до Грозного восемь поколений. Это всё равно родство?

значительно ближе у Грозного есть бабушка из Византии
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2019, 12:42   #513
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
столица была в Тобольске



этого ваще нет в официальной истории

а первым русским князем был соломон израильевич
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2019, 12:55   #514
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
столица была в Тобольске
Неа, в Искере


"Искер — город, столица Сибирского ханства, находился на правом берегу Иртыша при впадении реки Сибирки, в 17 км выше современного Тобольска."


"26 октября 1582, после поражения сибирского войска в битве при Чувашском мысу, город был занят Ермаком...По преданию, казаки нашли здесь богатую добычу....В начале XX века представлял собою груду кирпича и камней, поросших дёрном и деревьями."


Вот как повелось издавна, куда не ступит нога московского дьяка -там груды кирпичей, так и ведется по сию пору
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2019, 12:59   #515
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Неа, в Искере
или в городе аркаим
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2019, 13:12   #516
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Затворник, груды кирпечей там от потопа



ты фотки Тобольска видел?
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2019, 13:16   #517
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
ты фотки Тобольска видел?
гы
то не потоп - то плановая работа жека
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2019, 13:20   #518
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
или в городе аркаим

Если речь о первой и главной единственной столице России, то без сомнения это Золотая Орда-Сарай. Это же очевидно
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2019, 13:23   #519
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Это же очевидно
во времена орды не было россии - была московия
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2019, 13:48   #520
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Вообще же, если внимательно присмотреться то несложно заметить один факт, от кот. оф. история нам усердно "отводит глаза". Золотая орда по сути и не прекращалась, не разваливалась и не хирела, т.е. практически никогда не прекращала своего существования.

Как только Иван3 постоял на Угре и вроде как прекратил древнее Т-М Иго, т.е. Москва перестала зависеть от Сарая(Астрахани), эта же самая Астрахань практически мгновенно(уже при Иване4) стала зависеть от Москвы.
Вообще значение какого то одного города для кочевого народа , а кочевниками, т.е. скотоводами, на то время было большинство населения, ибо сохой не больно то напашешься в условиях того времени-ни удобрений, ни селекции, ни прочей мелиорации, не стоит преувеличивать. Столица Великого Хана была там где его шатер, где его табуны, и не обязательно в золотом домике посреди реки Bolga(r)


Получается ордынские земли с момента образования и не оставались никогда бесхозными, ничейными или раздельными. Да, в некие моменты истории они могли иметь своего относительно независимого архонта. Однако Великий Каган но то и Каган, чтоб карась не дремал и всё возвращалось на круги своя-единая страна, единая земля, единый народ, единая партия

Сообщение добавлено 30.08.2019 в 15:49.

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
во времена орды не было россии - была московия

Московия -лишь северозападный улус ЗО, а Россия современное название ЗО.


Вообще разумеется более логично назвать страну по аналогии с византийской(или римской) империей-как нибудь например-московская империя. Но не получается, ибо теряется связь веков, Москва же не первый город и основатель ЗО. Пришлось более нейтрально
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2019, 13:52   #521
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Золотая орда по сути и не прекращалась, не разваливалась и не хирела, т.е. практически никогда не прекращала своего существования.
но мы же говорим о вассальной зависимости княжества московского от орды
кстати если перевести на современный язык уликовское сражение то получится следующее
димка собра опг и напал на налоговую
вокр перебил казну умыкнул

а когда потом на разборки прибыл омон орды под началом тохтамыша то димка залег на дно



это было бы конечно смешно - как великая победа
но беда в том что нет вообще ни одного исторического документа подтверждающего это сражение

вообще ни одного

Сообщение добавлено 30.08.2019 в 13:53.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Московия -лишь северозападный улус ЗО
согласен ............
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2019, 14:13   #522
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
но мы же говорим о вассальной зависимости княжества московского от орды

Это не мы говорим, это оф. история нам говорит. Это примерно как если бы Путин где нить в Сибири назначил губернатора(по старому выдал ярлык на княжение) , но в прочие дела-религию, законы, управление и финансирование , сбор налогов, войско, сил. органы не лез бы и называл бы Сибирь всего лишь вассалом Московии. Спрашивается - долго ли просуществовала такая зависимость.


Вассальные отношения нмв это когда у захватчика нет сил проглотить целиком, но есть силы принудить к вассальной зависимости (постоянными ли набегами, обещанием союза и защиты, подкупом прав. элиты, прочими выгодами подневольного существования...)


Кстати , если подходить строго формально-киевская русь в своё время входила в византийскую федерацию, т.е. получала деньги из центра и служила Константинополю. Но разве византийцы были когда нибудь в Киеве?


В то время как ТМ прошли кровавым походом по Булгарии, ростовской, владимирской, суздальской, рязанской и пр. землям. О каком вассальстве здесь может идти речь в принципе. Налицо прямое управление, когда отличившиеся войны войдя в город становились наместниками, правителями и пр. начальниками, и никаким способом их оттуда уже не отправишь назад , где они простые скотоводы, или какие нибудь десятники, пусть даже сотники. Это в принципе азы военной науки средневековья.
Ну как у нас в 45 Жуков, взяв Берлин, стал главой оккупационной администрации Германии. И ведь в реалиях , да, ГДР всего лишь типа вассал со своими вроде бы представительскими и властными структурами...В реалиях , когда полное и прямое подчинение, и по сути-одна страна
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2019, 14:19   #523
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Кстати , если подходить строго формально-киевская русь в своё время входила в византийскую федерацию,
про византию не знаю - а вот хазары таки конкретно русичей прогнули


Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Вассальные отношения нмв это когда у захватчика нет сил проглотить целиком,
что поделать - феодализм он такой


Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
О каком вассальстве здесь может идти речь в принципе.
о прямом

вассальная зависимость с незначительной степенью самоуправления
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2019, 14:30   #524
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
вассальная зависимость с незначительной степенью самоуправления

"ВАССАЛЬНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ - система отношений личной и поземельной зависимости между держателями земли в Западной Европе в средние века. Возник как реакция раннесредневекового общества на рассеяние политической власти: человек, желая заручиться защитой и покровительством более могущественного лица, получал от него землю, обещая взамен верность и службу."


Основное, что мы видим-человек сам добровольно вступает в вассальные отношения за право иметь некоторые привилегии. О каких доброволиях может идти речь в отношении так наз. северозападной Руси? Она завоевана. Силой. Полностью.


Ну это как если бы работорговец захватив славянина в качестве раба, с какого то перепугу вдруг выдал ему привилегии и гордое звание вассала. Уверены что подобные ситуации имели место быть?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2019, 14:36   #525
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Основное, что мы видим-человек сам добровольно вступает в вассальные отношения за право иметь некоторые привилегии
первый раз слышу что бы васалами становились добровольно
можно пример вассала который бы из свободных людей перешел в васальную зависимость
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
история

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История предательства. ad lib Основной 17 29.06.2019 22:11
История Галиции Кубаноид Исторический форум 19 31.12.2010 07:23
История каблуков Львёночек Женский форум 26 06.09.2010 10:43
История Броваров Информатор Киевская область 0 27.07.2010 17:38


Часовой пояс GMT +3, время: 12:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020