Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

История Руси

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.08.2019, 14:57   #526
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
первый раз слышу что бы васалами становились добровольно
можно пример вассала который бы из свободных людей перешел в васальную зависимость

У меня же в кавычках всегда выделено какое нибудь определение из инета. Как пример:


"Так воз-ник-ло сень-о-ри-аль-но-вас-саль-ное об-ще-ст-во, ос-но-ван-ное на сис-те-ме вза-им-ных лич-ных свя-зей и обя-за-тельств дер-жа-те-лей зем-ли - ие-рар-хической «ле-ст-ни-це со-под-чи-не-ния», где ка-ж-дый был од-но-вре-мен-но вас-са-лом и сень-о-ром. На её вер-ши-не на-хо-дил-ся «сень-ор сень-о-ров» - сю-зе-рен (ко-роль), раз-да-вав-ший круп-ные зе-мель-ные дер-жа-ния сво-им вас-са-лам, ко-то-рые, в свою оче-редь, дро-би-ли их на мел-кие дер-жа-ния, и так вплоть до ры-ца-ря, не имев-ше-го вас-са-ла. От-но-ше-ния вассалов оформ-ля-лись до-го-во-ром и со-про-во-ж-да-лись специальным об-ря-дом - вас-саль-ной при-ся-гой (ом-ма-жем). Объ-ём обя-зан-но-стей вас-са-ла за-ви-сел от ве-ли-чи-ны дер-жа-ния (ле-на, фье-фа). Главным ви-дом служ-бы яв-ля-лась во-ен-ная, или сто-ро-же-вая: вас-сал был обя-зан не-сти её за свой счёт лич-но, а так-же пре-дос-тав-лять и сна-ря-жать не-ко-то-рое чис-ло вои-нов (в за-ви-си-мо-сти от раз-ме-ров ле-на, фье-фа) в те-че-ние оп-ре-де-лён-но-го сро-ка (обыч-но 40 дней в го-ду) для за-щи-ты зе-мель сень-о-ра. Кро-ме то-го, вас-сал был обя-зан со-став-лять сви-ту сень-о-ра, уча-ство-вать в за-се-да-ни-ях его су-да и его совета (ку-рии фео-даль-ной), как пра-ви-ло, три раза в год - на Ро-ж-де-ст-во, Пас-ху и Пя-ти-десят-ни-цу.
"


Как видим -имеют место быть вполне себе свободные люди, добровольно дающие присягу и обязующиеся то то , то то, в обмен на то то, то то.


Вправе даже вероятно выйти в любой момент из этой зависимости


PS/ Ужас какой то, откуда вылезли эти тире. Приношу свои извинения, смена заканчивается, пора бежать


Взято здесь https://w.histrf.ru/articles/article...aia_zavisimost
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2019, 15:12   #527
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Чисто чтоб не обижать бедных и непричемных татаро-монгол. С точки зрения насильственности так то Грозный и есть узурпатор, присвоивший себе единоличную и самодержавную власть. Абсолютистская монархия-и есть узурпация по сути, это и разгром народного вече, т.е. уничтожение народовластия, присвоение себе права казнить и миловать без суда и следствия, отмена права частной собственности, установление контроля над совестью народной(религией) смещением(убийством) непокорного митрополита, архиепископов


Именно. Безусловным центром тех земель, до которых сумела дотянуться на тот или иной момент времени.

Таки да. Чтобы взять Казань и Астрахань и иметь права на правление там , таки надо быть своим, пусть и в 8-м колене.
У меня разумеется нет родословной, у князей Глинских была. Тех же Романовых выводили от Августа, и никто не считал сие брехней. Стало быть родословные были не в диковинку. Обычная такая практика для родовитых особ. Институт церкви и её неприкосновенности этому всячески способствовал. До 17 года

Сообщение добавлено 30.08.2019 в 10:31.

Что касается московской дани(ежегодных поминок) Золотой Орде(Крымскому ханству):


"Окончательно поминки были отменены Константинопольским договором 1700 г.[5]:
А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его…
Константинопольский договор, ст.VIII
Однако во время русско-турецких переговоров 1713 года вновь возник вопрос о ежегодной дани в Крым, в размере 18000 рублей. Русским дипломатам стоило большого труда перенести его обсуждение «на другое время»"


" В. О. Ключевский в «Курсе русской истории» характеризует их(поминки) как «постыдную дань». В сущности, эти выплаты представляли собой «откуп» от набегов крымцев на русские земли"
На 1713 год крымские татары могли только просить палатку шавермы в Москве поставить. Москва их истребила физически задолго до этого.

___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2019, 18:48   #528
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
ВАССАЛЬНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ - сис-те-ма от-но-ше-ний лич-ной и по-зе-мель-ной за-ви-си-мо-сти ме-ж-ду дер-жа-те-ля-ми зем-ли в Западной Ев-ро-пе в сред-ние ве-ка.

только один вопрос для показать несостоятельность данной статьи
а вне западной европы феодализма не существовало?

япония китайроссия
там рабовладельческий строй перешел сразу в капитализм ?
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2019, 04:38   #529
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

это Тобольск



главная крепость стоит на насыпанном лопатами холме





Сообщение добавлено 31.08.2019 в 04:40.

но это всё мелочи по сравнению с тем какого размера был город до уничтожения



насыпных холмов там тьма



___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2019, 10:42   #530
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
главная крепость стоит на насыпанном лопатами холме
это из серии про выкопанное море ?
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2019, 10:50   #531
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

кто_ето,
Там на втором зимнем снимке на горизонте ещё целый хребет холмов. Это на всякий случай лопатами насыпали.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2019, 11:01   #532
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это на всякий случай лопатами насыпали.
тренировались неверное

опыт получали
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2019, 13:43   #533
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Вообще же, если внимательно присмотреться то несложно заметить один факт, от кот. оф. история нам усердно "отводит глаза". Золотая орда по сути и не прекращалась, не разваливалась и не хирела, т.е. практически никогда не прекращала своего существования.
:CLAP:

Попрошу внимания

как я ранее и писал, как и писали другие историки, а те кто пытался обойти данную тему

для того, чтобы участвовать в завоевании Европы, необходимо было добить Киевскую Русь, и принимать правила игры Европы

чтобы искать союзников для развала Руси - надо было и их не подставлять

не знаю как коротко объяснить, главное уловить то, о чем я и писал
____________________
политика всегда не стабильная
но у нее есть правила

та же империя (например римская со своими курфюстами), та же орда и т.д.

сильнее всех была в Европе - ХРИСТИАНСТВО - папа римский
на востоке - ИСЛАМ, ДЖИХАД
и т.д.

и если кто-то в Европе отходил от общих для всех правил
ему объявляли КРЕСТОВЫЙ ПОХОД
т.е., для того, шо бы против кого-то воевать, грабить и т.п. - нужно было играть игру придерживаясь общепринятых правил
т.е. - быть христианином, башлять куда-то, отправлять армии и т.д.

НИ ОДНО государство в Европе - НЕ ИМЕЛО БЫ ДЕЛО С ОРДОЙ, останься орда - ордой
поэтому орду ЛОБИРОВАЛИ

это когда все видят очевидное и видели
но прицепиться не к чему
______________________________________
оброненная фраза порохом во время встречи с батькой и путиным
шо путин нарушает правила, и играет не по ним (когда сунулся в Украину) - не случайна

Сообщение добавлено 01.09.2019 в 13:44.

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
главная крепость стоит на насыпанном лопатами холме
Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
это из серии про выкопанное море ?
то же самое хотел написать )))
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2019, 14:27   #534
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
кто_ето,
Там на втором зимнем снимке на горизонте ещё целый хребет холмов. Это на всякий случай лопатами насыпали.
Возможно холмы насыпаны бульдозерами а не лопатами, это не важно.
Важно что они:
1. Не природного происхождения.
2. Город был в разы больше.

Население Сибири было огромно иначе они бы не могли быстро строить китайские стены.
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2019, 16:57   #535
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
Возможно холмы насыпаны бульдозерами а не лопатами, это не важно.
Важно что они:
1. Не природного происхождения.
2. Город был в разы больше.
1. Чего ради? Мало естественных холмов? Вы попробуйте оценить объёмы земляных работ и их стоимость.
С чего бы это?

2. "К концу 17 века в России уже проживало более 10 млн человек."
Сегодня в 15 раз больше.
И вдруг в Тобольске сегодня в разы меньше....
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2019, 17:58   #536
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
1. Чего ради? Мало естественных холмов? Вы попробуйте оценить объёмы земляных работ и их стоимость.
С чего бы это?

2. "К концу 17 века в России уже проживало более 10 млн человек."
Сегодня в 15 раз больше.
И вдруг в Тобольске сегодня в разы меньше....

1. ради защиты от людей и животных



я думаю когда это строили ещё динозавры были живы


2. я говорю о 5 веке до нашей эры, современная крепость это уже второе заселение данной местности или десятое

Сообщение добавлено 01.09.2019 в 18:03.

Anatolll, есть мнение что земляные насыпи строили мамонты, человек их приручил как слонов и они таскали тяжести
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2019, 18:36   #537
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
я думаю когда это строили ещё динозавры были живы
2. я говорю о 5 веке до нашей эры, современная крепость это уже второе заселение данной местности или десятое
Сообщение добавлено 01.09.2019 в 18:03.
Anatolll, есть мнение что земляные насыпи строили мамонты, человек их приручил как слонов и они таскали тяжести
А людей не было. :Но а любом случае есть естественные холмы в Сибири, незачем насыпать.
2. Не было никаких заселений. Ибо тот уровень в 5 веке до нашей эры не обеспечивал прокорм большого количества людей.

Но красиво.
Похоже, как на майдане у почтамта тётка торгует разными....сувенирами, так у неё плакатики с текстами типа "Карпаты были заселены украинцами миллион лет назад". А кроманьонцам не более 40 тысяч и даже неандертальцы (не совсем человеки) не старше 200000 тысяч по самым оптимистичным оценкам.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2019, 18:41   #538
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
1. Не природного происхождения.
я холм себе воздвиг нерукотворный .....

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
1. ради защиты от людей и животных
крепостная стена или редут раз в 100 сложнее строить
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2019, 18:47   #539
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll, Сахара производила еды на 15.000.000.000 человек. Только одна Сахара (от слова сахар по анг. Десерт)

Сообщение добавлено 01.09.2019 в 18:49.

Anatolll, наличие на земле а 2019 году людей разводящих огонь вращая палочку не отменяет существование умной пыли. Неразвитые люди и развитые жили паралельно не мешая друг другу. Почему нет захоронений... есть их просто мало, у них хватало ума сжигать умерших.
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2019, 18:53   #540
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 834
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
Anatolll, Сахара производила еды на 15.000.000.000 человек. Только одна Сахара (от слова сахар по анг. Десерт)

сказочный т.....б

аж интересно стало читать

аж полез посмотреть на площадь сахары, потом поделил на 15 млр
потом посмотрел сколько надо площади под сельхоз культуры на одного человека в год
все сошлось
какой то дебил решил вопрос очень просто - поделил одно на другое.

я ему дам подсказку

можно собирать 3 урожая в год то есть сахара может прокормить 45 млр человек

а если ещё второй этаж гидропоникой сделать то вдвое больше \
господи откуда такие *гении* берутся
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
история

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История предательства. ad lib Основной 17 29.06.2019 22:11
История Галиции Кубаноид Исторический форум 19 31.12.2010 07:23
История каблуков Львёночек Женский форум 26 06.09.2010 10:43
История Броваров Информатор Киевская область 0 27.07.2010 17:38


Часовой пояс GMT +3, время: 12:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020