Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Резун-Суворов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.12.2018, 18:33   #136
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,013
"Спасибок": 2,436
Очки репутации: 3,668
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

Подготовка СССР к "обороне" :

в июне 1941 года в непосредственной близости к государственной границе (нередко в зоне досягаемости огня обычной ствольной артиллерии) командованием РККА были развернуты 206 крупных полевых госпиталей, полностью оборудованных мед. техникой, инструментами и обеспеченных большими запасами медикаментов, бинтов и белья. По всем нормативам эвакогоспитали располагают в тылу, а не в 5-12 км от линии госграницы, в зоне досягаемости огня обычной ствольной артиллерии противника .

Из такой схемы расположения госпиталей рядом с советской госграницей совершенно ясно, что советское командование готовилось к массированному нападению и быстрому продвижению войск РККА на территории противника: только при планировании такого массированного удара и наступления по территории противника 206 полевых госпиталей, оказывались бы в стратегическом тылу наступающих советских войск на безопасном "нормативном" удалении от районов боевых действий.

В результате развёртывания возле самой границы все эти 206 госпиталей вместе с оборудованием и с огромными запасами медицинско-санитарного имущества были захвачены немецкими войсками в течение первых же дней боевых действий.
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 19:19   #137
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это совершенно однозначно.
При угрозе нападения, создается глубокоэшелонировання оборона.
А на передовых позициях нет?
Как по мне, то плохую услугу оказало шапкозакидательское настроение. Солдаты никак не ожидали, что противник - сильный, умный и тренированный. А надо было их психологически готовить, пугать, чтоб в реальности пугаться больше было нечему.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 19:30   #138
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,341
"Спасибок": 7,937
Очки репутации: 29,130
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А надо было их психологически готовить, пугать, чтоб в реальности пугаться больше было нечему.

Надо было совок не делать,а не пугать и так уже замордованных войнами, революцией, голодом, террором.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 21:17   #139
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,435
"Спасибок": 17,811
Очки репутации: 55,650
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
надо было их психологически готовить, пугать, чтоб в реальности пугаться больше было нечему.
Учить надо а не пугать.

Солдат (любой) в бою и так напуган, и преодолеть страх ему помогает выучка, коллективизм, уверенность командиров, чёткие приказы и так далее.

Включаются рефлексы и солдат интенсивно работает как часть подразделения, частично забывая про страх, подавляя его в себе.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 21:45   #140
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Учить надо а не пугать.
Неудачное слово. Но всё же при обучении противника лучше представить боле сильным и умелым, чем он окажется. А то всё малой кровью на чужой территории. В массовом сознании рисовалась не война с тяжёлым долгим трудом, а этакое залихватское с подвигами.

Сообщение добавлено 10.12.2018 в 20:46.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
преодолеть страх ему помогает
В том числе, если он увидит, что не страшнее, чем на ученьях, чем ему рисовали.

Сообщение добавлено 10.12.2018 в 20:47.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
ему помогает
И ещё автоматизм действий.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 21:51   #141
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,435
"Спасибок": 17,811
Очки репутации: 55,650
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В том числе, если он увидит, что не страшнее, чем на ученьях, чем ему рисовали.
Нас пугали. Говорили что солдат ПВО живёт в бою в среднем 20 минут, что регулярная армия предназначена для того чтобы продержаться первые 2 недели пока не будет закончена мобилизация.

Но пока реально не столкнёшься это всё пустые слова - солдат думает где бы сегодня пожрать (если повезёт то выпить) и как бы поспать, а ещё вспоминает различные части тела своей подружки.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2018, 08:27   #142
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но всё же при обучении противника лучше представить боле сильным и умелым, чем он окажется.
И как же совпропаганда умудрялась изобразить Гитлера слабым и неумелым? После Австрии , Чехии, Польши, Франции, Греции, Африки, Кипра(Крита), зажатой морской блокадой в угол Англии, Финляндии наконец, сотрудничества с американскими кампаниями, "нейтральной" Швеции, сотрудничества с Норвегией, союзных Италии и Японии(Румынии), сочувствующих Испании и Турции, фашиствующих молодчиков в Америке, пятой колонны в Англии, враждебной Прибалтике, сопротивляющихся западенцов... ? Это ж как надо постараться? А нам сейчас докладывают, что пакт Москва-Берлин был нужен именно чтобы выиграть время. Ибо Сталин правильно оценивал мощь вермахта. Не?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2018, 08:38   #143
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Ибо Сталин правильно оценивал мощь вермахта.
Сталин как-то оценивал. не думаю, что он руководствовался агитками. А общее настроение народа, в том числе и армии? Да мы самые сильные, у нас всё лучше.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2018, 09:12   #144
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А общее настроение народа, в том числе и армии? Да мы самые сильные, у нас всё лучше.
Тогда вопрос, как пропаганда объясняла пакт Молотова Риббентропа? Тем что Гитлер сильно крут, или что мы теперь друзья навеки?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2018, 09:44   #145
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Тогда вопрос, как пропаганда объясняла пакт Молотова Риббентропа?
Ко мне вопрос, как тогда объясняли?
думаю, очень просто. Предложили мир и сотрудничество. Англия и Франция тогда долго тянули. Ну и что, демонстративно отказаться? Получили мы побольше, чем дали, наши поставки - обычные, что отовсюду можно взять, сырьё, а оттуда получал технику. Более того, самоуверенные немцы, думая, что мы всё равно ничего не можем, показали новейшие образцы самолётов и другой техники, показали процесс сборки на заводах, дали нам несколько образцов.
Не надо забывать, что на тот момент Польша была открытым врагом, она ведь оттяпала у нас ЗУ и ЗБ. По нашей наглости и дурости с походом на Варшаву, надо сказать. С этим населением проводилась полная полонизация, никаких национальных уступок. А у нас в Беларуси, между прочим, учитывая провозглашённый интернационализм, перед войной были польские школы, даже еврейские. В одной такой (еврейской) учился человек, с которым я познакомился на работе придя туда зелёным. Не еврей, но жил в еврейском местечке, ближайшая школа была вот такая.
И Гитлер ещё был не тем в 39-м. Судеты ему преподнесли на блюдечке. О репрессиях евреев наши люди мало что слышали, о концлагерях тогда ещё мало и немцев знало. Вообще, сегодня, с опытом прошедшего времени, мы совсем по-другому оцениваем тогдашнее. Договор о хороших отношениях - что люди могли сказать плохого об этом, когда не особо у нас вообще были отношения с заграницей?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2018, 10:56   #146
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
в июне 1941 года в непосредственной близости к государственной границе (нередко в зоне досягаемости огня обычной ствольной артиллерии) командованием РККА были развернуты 206 крупных полевых госпиталей, полностью оборудованных мед. техникой, инструментами и обеспеченных большими запасами медикаментов, бинтов и белья. По всем нормативам эвакогоспитали располагают в тылу, а не в 5-12 км от линии госграницы, в зоне досягаемости огня обычной ствольной артиллерии противника .
Например, военный госпиталь в Брестской крепости.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А на передовых позициях нет?
приведете факты развернутой лини и обороны?
Сколько читаю историю - первый удар сдерживают погранцы.
Ни одного воспоминания, как пехота роет окопы на госгранице, закапывает танки и артиллерию.
Может Вы слышали о массовом строительстве оборонительных позиций пехотинцами/танкистами 14-21 июня 1941-го?
И второй вопрос: если в условиях прямой угрозы РККА не готовилась к обороне - то к чему готовилась РККА?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Солдаты никак не ожидали, что противник - сильный, умный и тренированный. А
ТОЧНО! Вы снова утверждаете что в РККА служили тупари и дебилы! Сейчас второй серией будет: эти бездари, тупари, дебилы и бухари из-за неумения воевать и всеобщего расгильдяйства проебтеряли несколько десятков тысяч танков! Потому как вместо боевой учебы и подготовки техники эти нехороши елюди 2 года (с 1939-го по 1941-й) бухали да членом груши околачивали!
И командование такое же! Не смогло организавать ни учебу ни дисциплину, да еще и хрен забило на донесения разведки и даже не смогло правильно оценить то что видело своими глазами!


Или же не так?

И командование толковое - именно они потом дошли до Берлина (все эти Коневы с Баграмянами да Василевскими).
И бойцы умные, толковые, 2 года готовились, стреляли и учились воевать.
И техники было предостаточно.
Просто готовились наступать. В ближайшее время. Враг опередил на дни и нанес удар по готовящимся наступать и развернутым к наступлению частям.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2018, 11:13   #147
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А то всё малой кровью на чужой территории. В массовом сознании рисовалась не война с тяжёлым долгим трудом, а этакое залихватское с подвигами.
И с кем же война то тогда у вас рисовалась и рисовали, если

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Предложили мир и сотрудничество.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Договор о хороших отношениях
Неуж с англами, кот. вот вот падут под немецкий кованый сапог? В союзе с Гитлером? Или с американцами, кот. вообще ни сном ни духом тогда о своей гегемонистской роли в мире? Япония, Италия тоже отпадают. Вся Европа-зона немецкого влияния. Китай наш союзник. Турция тоже неровно к Гитлеру дышит. Финляндия туда же.
Вопрос тот же -кого в 39-40 собирались малой кровью и на чужой территории согласно вашей теории?
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2018, 11:34   #148
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
в РККА служили тупари и дебилы
Ага. И главный бездарь в Генштабе сидел и планы составлял, кот. так никто и не увидел. Из всех военных трудов-одне мемуары после. А чем до войны занимался, как опыт боев с японцами передавал, в 1МВ, в гражданскую, чему учил личный состав...? Неуж даже учебник не удосужился выпустить?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2018, 11:40   #149
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Или же не так?
И командование толковое - именно они потом дошли до Берлина (
Не так. Если бы совсем толковое, то не был бы диких потерь и огромного отступления. И всё равно больших, чем у немцев , потерь вплоть до Берлина.
Так что подспудный смысл - не получается.

Сообщение добавлено 11.12.2018 в 10:43.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
И с кем же война то тогда у вас рисовалась и рисовали, если...
Неуж с англами,
Не бывает так, чтобы при всяких договорах пусть и со всеми соседями, армия не настраивалась бы на готовность к войне.
Вот и всё.
Всегда во всех странах во все времена.

Сообщение добавлено 11.12.2018 в 10:45.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Вопрос тот же -кого в 39-40 собирались малой кровью и на чужой территории согласно вашей теории?
Любого. Как по официальной пропаганде.
Наивные у вас вопросы.

Сообщение добавлено 11.12.2018 в 10:46.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
И главный бездарь в Генштабе сидел и планы составлял,
Как и во Франции.
Все составляют планы, но не все выигрывают. Мы - не исключение.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2018, 11:48   #150
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,341
"Спасибок": 7,937
Очки репутации: 29,130
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Вопрос тот же -кого в 39-40 собирались малой кровью и на чужой территории согласно вашей теории?

Поляков, наверное. Кого же ещё. Постоянно же земли собирали, а Польша только недавно отмахалась-открестилась, чтоб опять в этой собранной земле не оказаться.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Виктор Суворов о крахе империи РФ SignumDei Мировая политика 10 13.07.2010 10:40
Суворов Всеволод Леонидович - "отец" Никольской Борщаговки Киева Oktolom История города 0 17.07.2007 14:06


Часовой пояс GMT +3, время: 23:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020