Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Резун-Суворов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.12.2018, 12:18   #151
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот и всё.
Всегда во всех странах во все времена.
Речь про СССР вообще то в теме. Или не в курсе? Потому не аргумент

Сообщение добавлено 11.12.2018 в 14:22.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Как и во Франции.
Ну и расскажите нам о предвоенной пропаганде во Франции -кого они тоже собирались малой кровью и на чужой территории


Ну и кстати в этом свете довольно смешными выглядят обвинения Сталина по поводу того, что Англия и Франция есть поджигатели войны. Довольно смешные поджигатели, -Франция сама сгорела за 6 недель, Англия с трудом отбрыкивалась и практически шаяла(если бы не Америка). Получается то ли Сталин врал как всегда народу, то ли был полным идиотом
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2018, 12:33   #152
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Вот и всё.
Всегда во всех странах во все времена.

Речь про СССР вообще то в теме. Или не в курсе? Потому не аргумент
А полностью моя реплика
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не бывает так, чтобы при всяких договорах пусть и со всеми соседями, армия не настраивалась бы на готовность к войне.
Вот и всё.
Всегда во всех странах во все времена.
Это и есть ответ на ненужный вопрос "с кем же война рисовалась". Именно про СССР.

Сообщение добавлено 11.12.2018 в 11:38.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Как и во Франции.
Ну и расскажите нам о предвоенной пропаганде во Франции -кого они тоже собирались малой кровью и на чужой территории
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Речь про СССР вообще то в теме. Или не в курсе?
Ну это ответный укол.

О предвоенной пропаганде во Франции не скажу. Не хочу. Как-то у вас всё нелепые предложения. Тем более непонятно, зачем.
А это моё "как и во Франции" относилось не к пропаганде, а к "бездарю в Генштабе".
Вы намеренно отнесли к пропаганде? Или только невнимательны?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2018, 12:39   #153
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не так. Если бы совсем толковое, то не был бы диких потерь и огромного отступления.
В такой ситуации - были бы.

Готовились начать первыми. Не сложилось.

Это как боксер - долго тренировался, вышел на ринг против заведомо слабшего противника, а тот нежданно ударил с ноги по яйцам.

Сообщение добавлено 11.12.2018 в 11:41.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не бывает так, чтобы при всяких договорах пусть и со всеми соседями, армия не настраивалась бы на готовность к войне.
ну так с кем готовились к войне?
И какой именно, коль имея данные про развертывание сил Рейха на границе войска к границе стянули и...? Что собирались делать, коль окопы не копали, блиндажи не строили?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2018, 13:14   #154
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не бывает так, чтобы при всяких договорах пусть и со всеми соседями, армия не настраивалась бы на готовность к войне.
Вот и всё.
Всегда во всех странах во все времена.
Бывает. 22.06.41. "Внезапно и вероломно"
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 12:19   #155
Житель
 Аватар для Ex libris
IP:
Сообщений: 100
"Спасибок": 9
Очки репутации: 0
Мнения: -1684
Доп. информация
По умолчанию

Резун большой лжец и фальсификатор истории. Это доказано многими историками. Участник процесса по переписыванию истории.
Ex libris вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 12:34   #156
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Ex libris,

бла-бла-бла.
По пунктам в чем именно ложь и фальсификации не затруднит привести?


А еще вопрос:
- к чему готовилась РККА в июне 1941-го, если к обороне она не готовилась?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 12:51   #157
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Не бывает так, чтобы при всяких договорах пусть и со всеми соседями, армия не настраивалась бы на готовность к войне.
Вот и всё.
Всегда во всех странах во все времена.

Бывает. 22.06.41. "Внезапно и вероломно"
И что? Настраиваться на готовность - не значит, что достаточно настроиться.
Уж Франция со своей Мажино несомненно настраивалась. А всё равно было внезапно. И даже не вероломно, не нарушались никакие мирные договора, Франция уже и была в состоянии войны.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 12:53   #158
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И что? Настраиваться на готовность - не значит, что достаточно настроиться.
этоточно!
Если бы достаточно настроились - то успели бы напасть первыми.
Гитлер не дал воздрузить красный флаг над Парижем и Мадридом. Напал первым. Успел.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 12:59   #159
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
- к чему готовилась РККА в июне 1941-го, если к обороне она не готовилась?
Стандартная манера.
Постулат - к обороне не готовилась.
И далее риторический вопрос.
Это видя, как сокрушает всё в Европе почему-то рассчитывали взять и разгромить? Имея опыт Первой Мировой даже с работающим фронтом на западе Германии?
Готовились. Но слишком верили, что шапками закидаем и заморочены лозунгами "Ни пяди родной земли", "Война на чужой территории".

Сообщение добавлено 01.02.2019 в 12:02.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гитлер не дал воздрузить красный флаг над Парижем и Мадридом. Напал первым. Успел.
Был сильнее?
А если бы мы напали, то несмотря на то, что в нападении надо больше сил, всё равно победили бы?

Сейчас будет "так точно". И всё, не надо доводов.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 13:05   #160
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но слишком верили, что шапками закидаем
Если бы верили, что шапками закидаем - 20 лет бы не бились как проклятые, пролетая сквозь пятилетки за 3 года, и возводя сплошь творения военпрома. Именно, что не верили, именно, что знали -битва будет трудной, кровопролитной и последней. Для буржуев всего мира
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 13:17   #161
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Если бы верили, что шапками закидаем - 20 лет бы не бились как проклятые, пролетая сквозь пятилетки за 3 года, и возводя сплошь творения военпрома.
Вот построив промышленность и стали верить. Слишком верить.

Сообщение добавлено 01.02.2019 в 12:36.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Только по пакетам надо было стремительно отбросить наступающих врагов и гнать их ... к Германии,

т.е. в пакетах был план наступления? Вы это признаете?
О чем тогда спор?
Слов деликатных мало...
Вы слышали слово "контрнаступление"?
Вы где-нибудь видели, чтоб после отбрасывания противника нельзя было его преследовать?

Вы понимаете, что любые бои выгоднее вести на чужой территории, чтоб меньше урона своей и что при возможности надо делать только так?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 13:40   #162
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
построив промышленность
Типа к 39-му-мы строили, строили и наконец построили? И в 40-вом строить перестали? Ну нет ведь. Значит никаких шапок, шапки только в мозгах пропагандистов летают и крушат врага
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 15:20   #163
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Был сильнее?
25 000 танков.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы слышали слово "контрнаступление"?
слышал
А Вы слышали, что для перехода в контрнаступление надо сначала построить оборону и отразить наступление врага? При этом не подставляясь под первый удар частями второго эшелона.
Как под Курском.
Так не покажете мне эти приготовления к обороне?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Постулат - к обороне не готовилась.
ВОзражаете?
Ок. Покажете мне эшелонированную оборону на направлениях главного удара? Авиацию, хотя бы в капонирах.



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А если бы мы напали, то несмотря на то, что в нападении надо больше сил, всё равно победили бы?
КТо Вам сказа это?
Если бы нападении надо больше сил - то немцы никогда бы не прорвали даже приграничные укрепления.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы понимаете, что любые бои выгоднее вести на чужой территории, чтоб меньше урона своей и что при возможности надо делать только так?
А как бы РККА оказалась на чужой территории? просветите?


Неє, ну понятно: Манильский инцидент - и сразу же вся РККА на территории "агрессора".

Или как-то по-другому?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 15:47   #164
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
КТо Вам сказа это?
Если бы нападении надо больше сил - то немцы никогда бы не прорвали даже приграничные укрепления.
То есть вы утверждаете, что для нападения надо не больше сил, чем для обороны?
Ваше утверждение противоречит мнению всех военных авторитетов. Только в отдельных случаях атакующему с меньшими силами удавалось выиграть.
Понятие "силы" относится не только к количеству людей.

Сообщение добавлено 01.02.2019 в 14:51.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А как бы РККА оказалась на чужой территории? просветите?
Я просто удивляюсь, что вас надо постоянно просвещать.
у ладно.
Контратаковав врага на границе и погнав от неё дальше, уничтожая до сдачи в плен или до парламентёров.
Однако при этом были неоднократные приказы не отвечать на местные провокации, чтобы не вызвать большую войну.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 16:03   #165
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Контратаковав врага на границе
Точно. В РККА служили идиоты. Начиная с Тимошенко и до какого-то лейтенанта.

Т.е. враг напал на РККА, стоящую в казармах и лагерях приграничья - а тут она БАЦ! и контратаковала! Гарри Потер взмахнул палочкой, и части развернулись!
А Вас не смущает что офицер в казарму прибывает 2 часа? За єто время танк атакующего проходит 20 км на нашей земле, окружая приграничные части, а через сутки - он в сотне км от границы, окружая и отрезая "готовящиеся контратаковать" части.
Как можно контратаковать, находясь в тылу врага, в окружении не имея резервов, и моб.ресурса?

Или же кто-то должен остановить врага и дать развернуться частям? Кто это? И как так вышло что в РККА никто не готовился обороняться.

Сообщение добавлено 01.02.2019 в 15:07.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
То есть вы утверждаете, что для нападения надо не больше сил, чем для обороны?
нет. Не обязательно.

Но, в РККА было преимущество по всем параметрам и по всем канонам военной науки. Как и концентрация сил на направлениях главного удара (удара РККА, соответсвенно)
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Виктор Суворов о крахе империи РФ SignumDei Мировая политика 10 13.07.2010 10:40
Суворов Всеволод Леонидович - "отец" Никольской Борщаговки Киева Oktolom История города 0 17.07.2007 14:06


Часовой пояс GMT +3, время: 23:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020