Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Резун-Суворов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2018, 15:14   #76
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я присягал стране. Её сейчас нет. Ну так в чём вопрос?
Вы обещали эту страну защищать не жалея ни крови ни самой жизни.
Вот страны нет, а Вы себя очень неплохо чусвуете...


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кое-что влияет на оценку хотя бы правдивости
Что именно?
Не было в СССР 25 тыс. танков? Брешет Суворов?
Не была уничтожена почти вся РККА в первых месяцев войны? Тоже брешет?

Виктор Суворов провел анализ предвоенной обстановки и первых дней войны - на основании этого сделал определенный выводы.
Хитите опровергнуть? Нет проблем. Легче-легкого.

Проводите анализ. Рисуете карту. Объясняете логику действий Сталина-Тимошенко.

Этого не происходит. Слышим сплошные переходы на личности, и "развенчивание" Суворова в стиле - башня танка крепилась не на трубную, а на метрическую резьбу!

А еще он ошибался, говоря про "автострадные танки"! (да, и не факт что ошибался...)


третья методики антивуворовцев: А!!! Вот такая-то дивизия была не под Дубно, а под Уманью! Объясняю. Таких дивизий все вместе антисуворовцы нашли около двух десятков. А как де остальные полторы сотни? Нет развенчаний.




Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Назвавший себя историком.
подскажете где именно Суворов назвал себя историком?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 15:31   #77
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вот страны нет, а Вы себя очень неплохо чусвуете...
Да как бы не то что неплохо чувствует. Он умудряется ещё и прочих предателями обозвать. Хотя казалось бы-этой страны (СССР) уже нет. А во главе России стоит бывший кегебист, из службы государственной безопасности СССР, кот. собственно одним из первых и нарушил присягу стране, кот. и клялся защищать её не щадя своей жизни и до последней капли крови... К нему как видим претензий у Толика нет?
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 15:35   #78
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Следовательно Колчак с Деникиным это гордость России, служившие присяге до самого конца, а господа г. Алексеев с г. Брусиловым и прочие генералы и адмиралы в числе 400 рыл почти-гнусные перебежчики, нарушители присяги и предатели родины?
Нет. Они присягали стране, а не конкретно Керенскому или кому. А страна осталась, власть сменилась.
Кстати, некоторые значительные белые отказались напрочь во второй Мировой на предложение служить Гитлеру. Тот же Деникин пытался бежать, не удалось, но отказался от идеи воевать против СССР - наследника РИ. Даже этакий принципиальный финт сделал "Отказался регистрироваться в немецкой комендатуре как лицо без гражданства (которыми являлись русские эмигранты), мотивировав это тем, что он является подданным Российской империи, и это подданство у него никто не отбирал"
А вот Краснов пошёл в холуи к германии. А памятник ему есть, интересно, а есть ли памятник Деникину?
"...генерал-лейтенант Петр Махров (1876-1964), бывший генерал-квартирмейстер штаба ВСЮР. Он писал: "День объявлениявойны немцами России, 22 июня 1941 г., так сильно подействовал на все мое существо, что я послал письмо [советскому послу во Франции] Богомолову, прося его отправить меня в Россию для зачисления в армию, хотя бы рядовым" .Однако письмо просмотрели вишистские цензоры правительства, и Махров оказался в концлагере."
Много таких было, много генералов и даже князья.
А вот как бы мелкое, но..
" Лев Любимов рассказывает, что 22 июня 1941 года "в Париже эмигрант, служивший у немцев шофёром, не вышел на работу. Немцы потребовали у него объяснений. Он заявил,что не является большевиком, но так как немцы напали на его Отечество, он не может дальше у них служить".За это эмигрант поплатился жизнью: его посадили в тюрьму, где он через год скончался"
"Нападение Германии на СССР нанесло по белоэмиграции тяжелейший удар. Это событие её окончательно раскололо."
Не станем подсчитывать. Но вот пример патриотизма.

И тут Резун... такой ничтожный.

Сообщение добавлено 05.12.2018 в 14:38.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы обещали эту страну защищать не жалея ни крови ни самой жизни.
Вот страны нет, а Вы себя очень неплохо чусвуете...
И какой же враг напал на мою страну, а я отказался защищать?
Что-то вы не то прилепливаете.
Кстати, а вы служили в какой армии, в СССР или только в Украине?
Предвижу ответ - личные данные.

Сообщение добавлено 05.12.2018 в 14:41.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Что именно?
Не было в СССР 25 тыс. танков? Брешет Суворов?
Не была уничтожена почти вся РККА в первых месяцев войны? Тоже брешет?
Подменяете понятия. Я не говорил ни о числе танков (толком не знаю, сколько и каких), ни о том, что понесли или нет жестокие потери.
Это никак не доказывает коварные планы завоевать Европу.
А жестокие потери как раз свидетельствуют о том, что и близко у нас не было шансов на завоевание.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 15:43   #79
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И какой же враг напал на мою страну, а я отказался защищать?
тот который уничтожил вашу страну!


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кстати, а вы служили в какой армии, в СССР или только в Украине?
так я тоже предатель СССР. Более того - этим горжусь.





Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И тут Резун... такой ничтожный
не ничтожней Вас или меня.
Но у меня не хватило ума обобщить все что знаю о начале войны, и посмотреть на это с точки зрения логики и здравого смысла!
А у Виктора Суворова хватило и ума и решительности.


Anatolll, люблю спрашивать сторонников классической модели начала войны - Вам не надоело своих дедов выставлять тупыми бездарями?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 15:45   #80
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Он умудряется ещё и прочих предателями обозвать.
Он - это я .
Ну и кого же я необоснованно обозвал предателем? Конкретно.
Болтать неприлично.
А ещё неприличнее относиться к предателям безразлично. Нет этого нигде в никакой стране.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 15:46   #81
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А страна осталась, власть сменилась.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И какой же враг напал на мою страну
И какой же враг напал на страну в 17-м? С кем то же пришлось воевать Деникину с Колчаком во имя присяги? А генералы и адмиралы бывшие разве не переприсягали главкому Троцкому, ещё при живом государе? Или вот например, если завтра Навальный в РФ захватит власть, то будете считать это победой России или поражением от внешнего врага?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 15:49   #82
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
И какой же враг напал на мою страну, а я отказался защищать?
Тот который уничтожил вашу страну!
И какой же? Кто напал и уничтожил, кто вторгся, а я перешёл на его сторону?
А кто уничтожил Югославию, Чехословакию?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 15:51   #83
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А ещё неприличнее относиться к предателям безразлично. Нет этого нигде в никакой стране.
Вот чудак. Я к Резуну никак не отношусь. Не поверишь, даже в глаза не видел. Могу даже допустить , что это картинка мультимедийная , созданная МИ6. Почему неприлично то к картинке относиться безразлично?

Сообщение добавлено 05.12.2018 в 17:57.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А кто уничтожил Югославию, Чехословакию?
А кто уничтожил(развалил) огромную британскую империю? Вот где враг -коварный и беспощадный. Империя, в которой никогда не заходило солнце. Кто на планете оказался ещё сильнее и мощнее, самой сильной и мощной страны, с огромным флотом, дисц. и хорошо обученной армией? Какие там нафиг ещё мелкие искусственные образования , результат бездумных действий европравительств, создавших непонятно что, и непонятно на каких основаниях. Ну кому могла придти в голову мысль соединить чехов(моравов) со словаками, а сербов с черногорцами и пр. Ну это примерно как у нас чеченов с ингушами, - до сих пор мирно ужиться и помириться не могут
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 16:02   #84
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
ещё при живом государе?
При отрёкшемся государе. И брат его отрёкся. не было монархии. Монархисты в белом движении а принципе поступали вопреки воле государя.

Сообщение добавлено 05.12.2018 в 15:04.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Вот чудак. Я к Резуну никак не отношусь.
Никак - это не лезть с бессвязностями в разговор о Резуне-Суворове.

Сообщение добавлено 05.12.2018 в 15:05.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
А кто уничтожил(развалил) огромную британскую империю?
А кто Римскую? А кто "татаро-монгольскую"?
Резун-Суворов тоже тут причастен? К чему это?

Сообщение добавлено 05.12.2018 в 15:11.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
И тут Резун... такой ничтожный

не ничтожней Вас или меня.
О себе - ваше право.
А обо мне не надо.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 16:46   #85
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Кстати, а вы служили в какой армии, в СССР или только в Украине?

так я тоже предатель СССР. Более того - этим горжусь.
Неосторожное заявление.
Получается, что вы, патриот Украины, обличающий гнусный СССР везде и всегда, пошли служить в его армию, агрессивную и карательную? Не принудительно солдатом, а добровольно поступили в военное заведение?
Как же так?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 17:37   #86
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Неосторожное заявление.
осторожное и выверенное до грамма.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Получается, что вы, ... пошли служить в его армию, агрессивную и карательную?
Именно так. Добровольно. В агрессивную и карательную. Которая без мыла лезла во все дырки по всему миру. Анголы, Мозамбики, Египты, Вьетнамы, Афганистаны, Эфиопии и прочие гондурасы...

Но, в отличии от Вас, я сделал совершенно логичные выводы из информации, которая стала мне доступна после этого.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
О себе - ваше право.
А обо мне не надо.
Виктор Суворов - ИМЯ.
Anatolll,-?

Сообщение добавлено 05.12.2018 в 16:39.

Anatolll,

а по сути версии Виктора Суворова есть что сказать?
Или личности осуждать проще?

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 20:34   #87
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а по сути версии Виктора Суворова есть что сказать?
Или личности осуждать проще?
По сути давно сказано. И по личности. И в жизни, и тут на форуме.
С первых прочтений удивлялся, как люди могут не только забавляться, но и верить в революционное открытие "Суворова".
Но... и в МММ верили, и в воду перед телевизором...

Сообщение добавлено 05.12.2018 в 19:36.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Виктор Суворов - ИМЯ.
Anatolll,-?
Виктор Суворов - псевдоним.
Anatolll,- имя.
Не выдумывал.
Или вы взываете к уважению "авторитета"? Так не проходит.
Нет, есть одно. Ловко таки пишет, интересно, разве что надоедает одно и тоже, но всё равно увлекательно. Пошёл бы по пути Пикуля, без претензий. Но тогда могли бы так не заинтересоваться.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 20:55   #88
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Anatolll,- имя.
Тоже псевдоним.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
С первых прочтений удивлялся, как люди могут не только забавляться, но и верить в революционное открытие "Суворова".
У него единственная логичная версия тех событий.
Версии СССР выставляют наших дедов или трусами или тупыми бездарями. Или и тем и другим вместе.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 21:25   #89
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
У него единственная логичная версия тех событий.
Логика - не логика, а заявление.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Anatolll,- имя.

Тоже псевдоним.
Нет. Я уже объяснял, что Anatol не проходило при регистрации, уже было, значит, с двумя л тоже, С тремя прошло.
Латинскими - где то раньше русские не шли(вот как и в электронной почте), где-то давало абракадабру в хорошем просмотрщике графики, привык и каталоги именовать латиницей. Ну и в паспорте у нас с самого начала была страница латиницей, там как раз Anatol. Ну не фантазировал.

Сообщение добавлено 05.12.2018 в 20:28.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Версии СССР выставляют наших дедов или трусами или тупыми бездарями. Или и тем и другим вместе.
Кем выставляет чья-то версия французов с англичанами?
Я ж писал, всегда есть триумфатор, а есть проигравший, бездарь. В Сталинграде немцы были бездарями или трусами?
Я бы сказал, что мы сами себя убедили в исключительной храбрости и уме, это сыграло плохую роль в начале войны.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 08:57   #90
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я бы сказал, что мы сами себя убедили в исключительной храбрости и уме, это сыграло плохую роль в начале войны.
Т.е. таки готовы утверждать , что РККА не хватало храбрости и ума? И что в РККА хватало и трусов и бездарей? Вы обладаете удивительным талантом, оспаривая что либо, в доказательство приводить то же самое перефразируемое утверждение.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Версии СССР выставляют наших дедов или трусами или тупыми бездарями.
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Виктор Суворов о крахе империи РФ SignumDei Мировая политика 10 13.07.2010 10:40
Суворов Всеволод Леонидович - "отец" Никольской Борщаговки Киева Oktolom История города 0 17.07.2007 14:06


Часовой пояс GMT +3, время: 00:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020