Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Резун-Суворов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2018, 10:14   #91
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Т.е. таки готовы утверждать , что РККА не хватало храбрости и ума?
Проигрывающему всегда не хватает чего-то. Что тут удивительного? Что за сенсацию вы находите?
И сколько ни пытаюсь обратить внимание на храбрость и ум англичан и французов, это вас никак не трогает, а что мы оказались не на высоте, вам странно.
Не понимаю, о чём речь и к чему вы стремитесь. Всё просто, а вы ищете чего-то особенного. Это на фоне довоенной пропаганды "малой кровью", "на чужой территории" было непонятно.

Сообщение добавлено 06.12.2018 в 09:16.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Вы обладаете удивительным талантом, оспаривая что либо, в доказательство приводить то же самое перефразируемое утверждение.
Это некоторые не видят, что в перефразированном утверждении часто и заключается ответ.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 11:07   #92
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Т.е. таки готовы утверждать , что РККА не хватало храбрости и ума? И что в РККА хватало и трусов и бездарей
не то что хватало!
Они, єти бездари и трусы, судя по логике и определяли все в армии и в стране!

И если сказочки Хрущева и Жукова о тупом Сталине понятны с точки зрения тогдашнего момент и личных качеств этих "героев", то логику сегодняшних оппонетов понять сложно.

Сообщение добавлено 06.12.2018 в 10:20.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И сколько ни пытаюсь обратить внимание на храбрость и ум англичан и французов
Я напомню: вторжение во Францию. было до 22.06.1941, а не после.
Может, зная опыт Польши, Франции, Бельгии, Голландии, Крита, Греции стоило сделать выводы?
Хотя... Какие выводы могут сделать тупари и бездари?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 11:38   #93
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я напомню: вторжение во Францию. было до 22.06.1941, а не после.
Тем более. Гитлер ещё не имел ресурсов Франции и Бенилюкса. Однако разгром.
Да, они, как и мы, оказались хуже в военном отношении.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 12:53   #94
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
а что мы оказались не на высоте, вам странно.
Не странно это, -это закономерно
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это некоторые не видят, что в перефразированном утверждении часто и заключается ответ.
Хотя бы потому, что вы в меньшей степени военный историк, чем философ. Получается это и ваша вина, что Гитлер дошел до Сталинграда, Ленинграда и Москвы. Вы оказались не на высоте
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это на фоне довоенной пропаганды "малой кровью", "на чужой территории"
Сможете доказать, что пропаганда такого рода имела под собой хоть какую то материальную базу, или чисто выдавала желаемое за действительное?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 13:18   #95
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 13:21   #96
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
мы оказались не на высоте
Таки согласен с вами-22.06.41 вы оказались не на высоте. Или что то другое имели в виду?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 13:23   #97
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Это на фоне довоенной пропаганды "малой кровью", "на чужой территории"

Сможете доказать, что пропаганда такого рода имела под собой хоть какую то материальную базу, или чисто выдавала желаемое за действительное?
С чего бы я должен что-то доказывать. Была такая пропаганда, вот и всё. Я упомянул о ней, но никак не анализировал.

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 13:39   #98
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кем выставляет чья-то версия французов с англичанами?
они попали под раздачу вторыми.
СССР - пятым или шестым (смотря как считать). Под туже раздачу по той же методике.
СССР - не дебилы?
А кто тогда?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В Сталинграде немцы были бездарями или трусами?
Они под такую раздачу попались впервые. И больше не попадались именно на это - усиливая центр выступа (главное направление, ослабляя фланги), методика 1941-го.
Более того, потом немцы просто отошли с Северного Кавказа на Кубань, при угрозе окружения.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 13:46   #99
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Заявления некоторых суперпатриотов тут на форуме очень напоминают.
Вы отдохните, в отпуск что ли сходите. Раз уже не представляете разницы между оф. пропагандой государства, совершаемой при помощи всех доступных средств и способов госмашины и высказываниями отдельных, не облеченных властью
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 13:47   #100
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Тем более. Гитлер ещё не имел ресурсов Франции и Бенилюкса
как же это я забыл... крутые танки французского производства под Москвой и самолеты производства Бельгии в небе Киева. А может полчища французов наступавших в колонах вермахта?
А вот 25 000 танков Гитлер точно не имел.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да, они, как и мы, оказались хуже в военном отношении.
у них не было и третьей части сил Сталина.
у них не было перед этим нескольких кампаний проведенных противником. У СССР были. При этом немцы не скрывали ни тактики ни стратегии.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 13:49   #101
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я упомянул о ней, но никак не анализировал.
Зря. Сами же заявили, что именно она(предвоенная совпропаганда) и привела к тому что случилось в 41-м. Видно , что нет желания разобраться, а есть желание умалить ошибки и преступления власть имущих. Говорят, что на ошибках учатся, но похоже это не про вас
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 14:10   #102
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

При том что понятно соглашательство с властью в сталинские времена. Однако и там умудрялись покритиковать с риском для жизни или свободы. Вас то что сейчас за горло держит. Видите недоработку, ошибку, недочет , головокружения и перегибы... так прямо и скажите. Ну нельзя же спустя больше полвека после смерти его тени бояться. Вы же мужчина, надеюсь
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 14:20   #103
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР - не дебилы?
А кто тогда?
В первой Мировой проигравшие Германия и Австро-Венгрия не дебилы?
А кто тогда?
Того же сорта вопрос.

Сообщение добавлено 06.12.2018 в 13:23.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 06.12.2018 в 13:26.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 14:49   #104
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
когда разберётесь.
А вспомнить уже тупо лень, ну всё чего понаписали про Резуна хотя бы. И таки да приходится повторяться. Это же форум, а не личный блог, или страничка и каждому пятому десятому придется обьяснять свою позицию. В противном случае зачем вы здесь. Книжку напишите и отдыхайте себе на лаврах
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Может, оставите менторский тон
А эта фраза ваша не менторский тон:
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
вы ничего не видите, даже когда вам прямо указывают
Чтой то вас уже "колотит и трясет"(А.Пугачева), а Резун жив здоров, того и вам желает. Ну и для полного ёрничества-дело Резуна, живет и побеждает! Ну и Ледокол -ум, честь и совесть нашей эпохи
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 18:46   #105
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Они под такую раздачу попались впервые. И больше не попадались именно на это -
Попадались в котлы неоднократно. Только в меньших масштабах и не в столь решающей ситуации.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
потом немцы просто отошли с Северного Кавказа на Кубань, при угрозе окружения.
Потом. Уже получив окружение.

И вообще чего об этом говорить, понемногу мы оправлялись, учились воевать, собирали ресурсы. Но только концу войны стали равны немцам по умению. До Германии несли большие потери, чем они.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Виктор Суворов о крахе империи РФ SignumDei Мировая политика 10 13.07.2010 10:40
Суворов Всеволод Леонидович - "отец" Никольской Борщаговки Киева Oktolom История города 0 17.07.2007 14:06


Часовой пояс GMT +3, время: 23:55.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020