Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Резун-Суворов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2018, 20:13   #106
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В первой Мировой проигравшие Германия и Австро-Венгрия не дебилы?
Проиграть можно. Проигрывают все.
Но в данном случае речь о том, что Шумахер. сев за руль проехал 2 первых круга на задней передаче.
Или нападающий "динамо" специально на первых минутах забил в свои ворота ьтри голо.
Или игрок в покер специально показывал несколько партий свои карты оппонентам.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Потом. Уже получив окружение.
Вам напомнить сколько таких окружений было в 41-42-м?
Один Киевский котел, где число убитых и пленных взяли в 6 (!!!) раз больше чем под Сталинградом.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
понемногу мы оправлялись, учились воевать, собирали ресурсы.
Я же говорю - дебилы!
Пока немцы учились - наши бухали, по бабам бегали!
А потом, когда просрали из-за собственной глупости и разгильдяйства 25 тыс. танков, всю авиацию и обученную армию - начали собирать армию из вчерашних учителей и дворников. Бросали их в бой с палками, а заодно клянчили ресурсы по всему миру.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 21:02   #107
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вам напомнить сколько таких окружений было в 41-42-м?
Зачем? Вы уже сто раз "напоминали". Тут ведь разговор продолжился про то, что и у немцев было.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2018, 23:41   #108
Модератор
 Аватар для Leuwen
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
У него единственная логичная версия тех событий
Как версия - вероятно.
В исторической точки зрения - пустой звук. Ввиду полного отсутствия матчасти в обоснование.
Аргументы а-ля "Розведчег111" - не предлагать.
Эдак каждый опер попрет в историки.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2018, 08:20   #109
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В исторической точки зрения - пустой звук.
Для подобного заявления надо иметь в кармане абсолютную истину. Если вы не историк, не занимались конкретно этой темой, то как то извините нелепо звучит. Безаппеляционные суждения, ни на чем не основанные... Если у версии есть адепты значит имеет право на жизнь. только и всего
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Эдак каждый опер попрет в историки.
Ощущение, что вы именно этим и занимаетесь. Словно себя имеете в виду, вынося на форум голословные утверждения на историческую тему. Прёте.
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2018, 08:41   #110
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2018, 09:10   #111
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вы почему-то не представляете того, что власть может пользоваться какими-то взглядами в пропаганде только при наличии их в обществе. И дальше развивать и гиперболизировать. Так что высказывания отдельных лиц - это сигнал. Здоровому обществу и здоровой власти.
А вы типа доктор? Ставящий диагноз? Ваше определение здоровья общества и власти абсолютно правильное и истинно верное? Ну тогда, да, согласен, -это диагноз
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2018, 09:51   #112
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2018, 11:12   #113
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так оно и есть, иного не дано.
Понятно. Кто не с нами, тот против нас?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А уж понимает ли это каждый
Последний довод королей? Вообще мало кто понимает. Кроме вас. Вам и только вам решать, что было, что есть и что будет? Хоть бы для вида какие аргументы приводили, или это самовнушение? Говорят помогает
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2018, 11:58   #114
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ввиду полного отсутствия матчасти в обоснование
Более чем достаточное обоснование. Исходящее из размещения ВС СССР накануне войны.

А вот опровергнуть его так никто и не смог. Да и как опровергать, коль к обороне никто не готовился?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2018, 12:00   #115
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Затворник,
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2018, 14:16   #116
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А вот опровергнуть его так никто и не смог. Да и как опровергать, коль к обороне никто не готовился?
Некто Мартиросян делая из читателей лохов пытается опровергнуть Суворова , приводя следующее умозаключение(умо правда язык не поворачивается, скорее из ж..заключение) . Дословно: "Для осуществления работ на Курской дуге привлекалось до 300 тыс. чел. рабочих и колхозников. И это при условии, что и 1 млн. 336 тыс. чел. в войсках не только подбадривали их одобрительными возгласами, но и в первую очередь сами активно работали лопатами. Следовательно, весь вышеуказанный фортификационный результат есть плод деятельности 1 млн. 636 тыс. человек. Для 1941 г. потребовалось бы использование труда 17 996 000 человек! То есть почти 18 млн. человек!"
Имея в виду, что оборону укрепить в 41-м ну никак блин не получилось бы, ввиду большой протяженности линии фронта
Очевидная уловка. Мартиросян упускает с какого вдруг Сталин начал укреплять именно курскую дугу. Разве длина фронта в 43 стала меньше, чем в 41-м? Вроде как нет, даже напротив. Собственно где враг концентрировался, там и укреплял
Я бы выразился по другому, используя тот же самый пример. Даже в 43-м после 2 лет кровопролитнейшей войны, разрушенной экономики, неисчислимых потерь в армии и гражданских, ведя войну по сути со всей Европой, практически без второго фронта, при потере всей почти кадровой армии и т.д. и т.п.( это всё из учебника), в кратчайшие сроки Сталин сумел создать оборонительный рубеж и дать бой наступающим на курской дуге гитлеровским полчищам, и не только остановить , но и победить!!! А в 41 не сумел? Нонсенс
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2018, 22:06   #117
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5856
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Более чем достаточное обоснование. Исходящее из размещения ВС СССР накануне войны.
А вот опровергнуть его так никто и не смог. Да и как опровергать, коль к обороне никто не готовился?
Возьмем ваш же пример с ГСВГ. Сколько там лет советские танки стояли на границе с ФРГ? В рамках теории Резуна - это невозможно от слова совсем и если где-то собралась куча танков/самолетов/сапог, то 6 июля с.г. должна начаться война.
Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Для подобного заявления надо иметь в кармане абсолютную истину.

Если у версии есть адепты значит имеет право на жизнь.
Если некий украинский беллетрист заявляет, что Атилла - древнеукраинский князь, это надо опровергать с созывом научной конференции Института истории Украины НАНУ? Есть определенные критерии, выдвигаемые к научным исследованиям вообще и к историческим в частности, по которым можно судить о качестве продукта того или иного автора. В данном случае - Резуна.

Адепты - хорошее слово в контексте.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 08:49   #118
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Есть определенные критерии
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В данном случае - Резуна.
Огласите весь список пожалуйста. Авторов, к кот. согласно вашим кртитериям, можно применить суждение о качестве продукта. Или эти ваши критерии применимы только к одному конкретному автору? Спасибо
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 10:26   #119
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Возьмем ваш же пример с ГСВГ. Сколько там лет советские танки стояли на границе с ФРГ?
Частично стояли на д/х, частично - на краткосрочном хранении..

Вот если они были приведены в боевую готовность, в СССР и ГДР была проведена частичная мобилизация, 70 % советской армии были бы стянуты к границам - то НАТО имело бы повод объявить войну СССР.



Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если некий украинский беллетрист заявляет
НУ кто же запрещает опровергнуть Суворова?
И объяснить разгром 1941-го по-другому.
Не "деды были бухари, дебилы и расдолбаи", а Сталин - тупой доверчивый недоумок, а выдвинуть еще одну логичную версию.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Есть определенные критерии, выдвигаемые к научным исследованиям вообще и к историческим в частности
Так не вопрос!
Кроме Виктора Суворова есть не менее десятка историков, которые поддерживают Виктора Суворова и успешно защитили свои исследования полностьюо подходящие по всем определенным критериям!


Виктор Суворов просто первый, но не единственный!



Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Даже в 43-м после 2 лет кровопролитнейшей войны, разрушенной экономики, неисчислимых потерь в армии и гражданских, ведя войну по сути со всей Европой, практически без второго фронта, при потере всей почти кадровой армии и т.д. и т.п.( это всё из учебника), в кратчайшие сроки Сталин сумел создать оборонительный рубеж и дать бой наступающим на курской дуге гитлеровским полчищам, и не только остановить , но и победить!!! А в 41 не сумел? Нонсенс
ППС!
Ведь опровергнуть утверждения Виктора Суворова проще простого:
Открыл архивы. Выложил карты 22 июня с подробными указаниями частей и дивизий.
Этого не сделано до сих пор. Причина? Коль это сделать - любой мало-мальски грамотный в военном плане сразу скажет кто и к чему готовился.


Я уж не говорю о том, что в ГШ РККА должны быть планы начала войны.

ГДЕ ОНИ? Почему нету? В ГШ были недоумки, которые планы не готовили? Или же там такое что показать нельзя? Например стрелки танковых клиньев на Варшаву и Берлин
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 10:48   #120
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я уж не говорю о том, что в ГШ РККА должны быть планы начала войны.
ГДЕ ОНИ? Почему нету? В ГШ были недоумки, которые планы не готовили?
Вы просто удивляете. Бесцеремонностью. Ну как не было? И пакеты под печатями были. Только по пакетам надо было стремительно отбросить наступающих врагов и гнать их ... к Германии, а тут уже самих гонят и по плану никак не получается.
Вот так и Резун, делает заявление и дальше развивает. Не оглядываясь на реальность.

Очередной раз спрашиваю, что, в ГШ Франции и Англии недоумки были, что планы не готовили? Почему вас не удивляет быстрый успех Германии там, а у нас удивляет и наводит на мысли резуновские??
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Виктор Суворов о крахе империи РФ SignumDei Мировая политика 10 13.07.2010 10:40
Суворов Всеволод Леонидович - "отец" Никольской Борщаговки Киева Oktolom История города 0 17.07.2007 14:06


Часовой пояс GMT +3, время: 23:49.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020