Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Резун-Суворов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.12.2018, 11:11   #121
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Только по пакетам надо было стремительно отбросить наступающих врагов и гнать их ... к Германии,
т.е. в пакетах был план наступления? Вы это признаете?
О чем тогда спор?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 11:15   #122
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
в ГШ Франции и Англии недоумки были, что планы не готовили?
А у них типа тоже планов не было уничтожения Гитлера? Даже в 40-м? Даже на бумаге?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 11:39   #123
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. в пакетах был план наступления? Вы это признаете?
О чем тогда спор?
Укажите, где я написал, что в пакетах был план наступления.
А если нет, признайте... сами понимаете, что.

Что я написал?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Только по пакетам надо было стремительно отбросить наступающих врагов и гнать их ... к Германии
Где вы видели отказ от контратаки при успешном отражении наступления?
Неприлично.

Сообщение добавлено 10.12.2018 в 10:41.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
в ГШ Франции и Англии недоумки были, что планы не готовили?

А у них типа тоже планов не было уничтожения Гитлера? Даже в 40-м? Даже на бумаге?
Хи-хи. И у Польши тоже. Да все агрессоры, кроме несчастной Германии.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 12:40   #124
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Укажите, где я написал, что в пакетах был план наступления
"Гнать к Германии" это оборона?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 13:15   #125
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Хи-хи. И у Польши тоже.
А Польша разве нападала на Германию? Или собиралась? Мощными конносабельными клиньями?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 13:32   #126
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Затворник,

самое интересное - все планы штабов Польши, Франции, Бельгии, Британии давно известны и по ним написаны сотни трудов.
Сектретят только планы СССР
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 13:42   #127
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Укажите, где я написал, что в пакетах был план наступления

"Гнать к Германии" это оборона?
В какой-нибудь войне ограничивались смещением агрессора к собственным границам?
Кроме того, имея опыт, а намеренно иногда пишу осторожно.
Гнать к Германии.. А вы и не заметили. Это неправильно, прогнать со всех захваченных земель?
Но на самом деле - гнать до конца, до ликвидации. Поэтому "агрессивные" планы имели и все союзники. Добить Гитлера.

Сообщение добавлено 10.12.2018 в 12:45.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
в ГШ Франции и Англии недоумки были, что планы не готовили?
А у них типа тоже планов не было уничтожения Гитлера? Даже в 40-м? Даже на бумаге?
Где-нибудь у какой-нибудь страны в какой-нибудь войне нету планов уничтожения напавшего агрессора?
Это означает захватнические планы, завоёвывание Европы?

Сообщение добавлено 10.12.2018 в 12:47.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Хи-хи. И у Польши тоже.

А Польша разве нападала на Германию? Или собиралась? Мощными конносабельными клиньями?
Германия намекала. Даже указывала на якобы попытки. И войну начал после Гляйвица.
Это я вам подыгрывал с оправданием несчастного Гитлера. Он спасал Германию, а остальные были агрессорами.

Сообщение добавлено 10.12.2018 в 12:53.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
самое интересное - все планы штабов Польши, Франции, Бельгии, Британии давно известны и по ним написаны сотни трудов.
Ив этих планах нету добития врага в случае войны? Только не пустить к себе?

Я уже советовал спорить не со мной даже в случае если я логичен, а с логикой. И не додумывать без логики, что если в "пакетах" указание не только отразить напавшего врага, но и контратаковать, то это агрессия.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 13:54   #128
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Где-нибудь у какой-нибудь страны в какой-нибудь войне нету планов уничтожения напавшего агрессора?
Дак в СССР же и не было. Как вы утверждаете.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но на самом деле - гнать до конца, до ликвидации.
Аут. И таки проигравшую Германию ликвидировали в 1МВ? Это вы весь мир к московским планам по ликвидации мира пристегнуть пытаетесь? Гитлер вон точно такую же идеологию пропагандировал. Немного и недолго. Хотя почти что успешно. Потом Москва. Тоже недолго.
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 13:57   #129
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Дак в СССР же и не было. Как вы утверждаете.
Эк вы ... идёте по стопам...
Захватническое нападение - это одно. А активная оборона к контрнаступлением и разгромом напавшего - другое.

Сообщение добавлено 10.12.2018 в 13:01.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Аут. И таки проигравшую Германию ликвидировали в 1МВ?
Да. Германия пошла на капитуляцию. Все условия ставили победившие. Старого правительства не стало, Армия исчезла. Спорные области отобрали. Ограничили возможности Германии. А на Берлин не пошли, потому что устали и немцы сдались.
Вы ж не подразумеваете под словом "ликвидировать" физическое ликвидирование людей, земли, производства...? Патронов больно много надо, жалко.

Сообщение добавлено 10.12.2018 в 13:02.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Это вы весь мир к московским планам по ликвидации мира пристегнуть пытаетесь? Гитлер вон точно такую же идеологию пропагандировал.
Болтовня. + 15 символов
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 14:06   #130
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сектретят только планы СССР
При этом не задумываясь об одной маленькой проблемке. Получая в школах туфту молодой офицер в училище, или академии вроде как и сталкивается с реальными знаниями, кот. вполне себе могут вызывать некий диссонанс с детскими представлениями. Ну вот как планировать войну, если в голове две истории 2МВ, и отдельным томом ещё ВОВ. Может потому и Донбасс какой урезанный , танки под открытым небом, десантура блудит по лесам, ракетчики мочат своих, С300 защищают чужое небо, ракеты нарисованные, арматы глохнут, а краны топят единственный авианосец.... Может и не надо нам знать секретные планы нападений, уничтожений и ликвидации? Чтоб спать спокойней

Сообщение добавлено 10.12.2018 в 16:13.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы ж не подразумеваете под словом "ликвидировать" физическое ликвидирование людей, земли, производства...? Патронов больно много надо, жалко.
Ну и... Что же таки входило тогда в планы Сталина в отношении Германии в 40-м? Ликвидация режима Гитлера, с последующей советизацией или другое?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 14:41   #131
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ив этих планах нету добития врага в случае войны? Только не пустить к себе?
Это были планы обороны.
Наступление происходит после того как остановили врага.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я уже советовал спорить не со мной даже в случае если я логичен, а с логикой.
Ок.
Приказ: В случае войны вскрыть пакет, где написано куда наступать и какими силами
Вы это совершенно логично называете обороной.

Концентрацию прямо на границе, на полевых аэродромах, в полевых лагерях, непосредсвенно перед границей гигантских групп войск под видом учений Вы совершенно логично называете "подготовкой к обороне"...


А еще у Вас совершенно логично думающие люди, смотрят через границу, имеют данные фоторазведки (сотни раз советские самолеты летали над Польшей в 1941-м) видят там концентрацию немецких войск, готовящуюся напасть, ... и к чему они готовятся? Чисто по логике? Если окопов не роют, рекогносцировки на своей территории не проводят, минные поля не закладывают, мосты не минируют, укрепрайоны не готовят.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 15:40   #132
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Приказ: В случае войны вскрыть пакет, где написано куда наступать и какими силами
Надо только добавить, что в случае войны ....о кот. вышестоящий сообщит по телефону или другими средствами связи. Не как в 41-м было. Когда передовые ударные части о войне узнавали несколько иным способом. И попробуй догадаться что делать,-то ли начинать обороняться, то ли на провокации не поддаваться
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 17:39   #133
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Ну и... Что же таки входило тогда в планы Сталина в отношении Германии в 40-м? Ликвидация режима Гитлера, с последующей советизацией или другое?
Проще. Тогда надо было жить спокойно, подняться технически и экономически. Какая Германия, далеко, как до неба, по уровню. При всей уверенности СССР в будущем сами себя сказками не слишком баюкали.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 18:00   #134
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Концентрацию прямо на границе, на полевых аэродромах, в полевых лагерях, непосредственно перед границей гигантских групп войск под видом учений Вы совершенно логично называете "подготовкой к обороне"...
Это неоднозначно. Ну а насколько надо было быть дальше от границы? На 50 километров? Чтобы сразу дать плацдарм для противника, чтобы не использовать даже хлипкие сооружения на границе?
И ведь это миф, что вся армия была на границе. Было много. А надо чтоб мало?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2018, 18:21   #135
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это неоднозначно. Ну а насколько надо было быть дальше от границы?
Это совершенно однозначно.
При угрозе нападения, создается глубокоэшелонировання оборона. На позициях удобных для отражения нападения. И неудобных для противника. По максимуму задействуются естественные препятствия - реки, овраги.
Роются траншеи, блиндажи, ДОТы и дзоты, строятся препятсвия. Составляются карточки огня и закладываются минные поля.


Особенно на ТАНКООПАСНЫХ направлениях!



Да что писать.
Смотрите сами, это современная рота до 1500 м. по фронту.




Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
чтобы не использовать даже хлипкие сооружения на границе?
хлипкие сооружения на границе - это хлипкие сооружения на границе.

Вы еще скажите хлипкие сооружения на границе с героическими погранцами!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Виктор Суворов о крахе империи РФ SignumDei Мировая политика 10 13.07.2010 10:40
Суворов Всеволод Леонидович - "отец" Никольской Борщаговки Киева Oktolom История города 0 17.07.2007 14:06


Часовой пояс GMT +3, время: 23:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020