Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Исторический форум

Резун-Суворов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.05.2018, 00:13   #1
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,339
"Спасибок": 10,110
Очки репутации: 29,719
Мнения: 4966
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Резун-Суворов


Ваше ставлення до данлгл письменника?
Без кліше зрадник і бла-бла.
Особливо до його історичних викладок.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 27.05.2018, 13:20   #2
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,202
"Спасибок": 5,991
Очки репутации: 30,074
Мнения: 2477
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пан Коцький Посмотреть сообщение
Суворов
Интересно писал.
Читал и перечитываю, переодичеки, его с удовольствием.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2018, 20:57   #3
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,304
"Спасибок": 11,618
Очки репутации: 16,912
Мнения: 6660
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пан Коцький Посмотреть сообщение
Ваше ставлення до данлгл письменника?

Особливо до його історичних викладок.

Без кліше зрадник і бла-бла.
Забавный дядька, почти как Пикуль.

Забавненько. Но это, скорее, не исторические выкладки, а жесткая полу-НФ/полу-АИ по типу "Красной армии" Питерса или "Третьей мировой войны" Хеккета. Он берет общедоступные данные и на их основе моделирует (в более-менее строгой привязке к реальным правилам "игры") некие гипотетические ситуации, которые могли бы иметь место, если бы да кабы.

Но он ведь дезертировал и данную им присягу нарушил. Это не улицу перебежать на красный, а серьёзный моральный и ценностный слом. Потому данный факт для меня значение имеет. Главным образом - при прочтении книг о современных ему реалиях, там где были истории а-ля сжигание советских полковников в печках. Доверять ему практически невозможно, хотя в "Освободителе" он в крайне китчевой форме обличил ряд характерных пороков советской и постсоветской армии.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2018, 03:03   #4
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,339
"Спасибок": 10,110
Очки репутации: 29,719
Мнения: 4966
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Но он ведь дезертировал и данную им присягу нарушил. Это не улицу перебежать на красный, а серьёзный моральный и ценностный слом. Потому данный факт для меня значение имеет. Главным образом - при прочтении книг о современных ему реалиях,
Вданому випадку - дезертир із вже неіснуючої армії неіснуючої держави, хіба ні?

Сообщение добавлено 28.05.2018 в 03:06.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Он берет общедоступные данные и на их основе моделирует (в более-менее строгой привязке к реальным правилам "игры") некие гипотетические ситуации, которые могли бы иметь место, если бы да кабы.
Мені як художній письменник - дуже так навіть нічого, манера письма легка, доступна, цікава. Як історик - ну такоє... Хоча спірні теорії для більш серйозної дискусії закидує.

Сообщение добавлено 28.05.2018 в 03:08.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
хотя в "Освободителе" он в крайне китчевой форме обличил ряд характерных пороков советской и постсоветской армии.
ага, мені весь час крутився в голові "Бравий вояк Швейк" Гашека. Теж саме, хоча, звісно як книгу про австро-угорські війська це не сприймаєтьсяпісля серйознішого зацікавлення.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 08:38   #5
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,662
"Спасибок": 35,624
Очки репутации: 59,482
Мнения: 7076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пан Коцький Посмотреть сообщение
Особливо до його історичних викладок.
Велика людина.
Заставившая пересмотреть новейшую историю
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 09:13   #6
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 710
"Спасибок": 77
Очки репутации: 1,340
Мнения: -62
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Забавный дядька, почти как Пикуль.

Забавненько. Но это, скорее, не исторические выкладки, а жесткая полу-НФ/полу-АИ по типу "Красной армии" Питерса или "Третьей мировой войны" Хеккета. Он берет общедоступные данные и на их основе моделирует (в более-менее строгой привязке к реальным правилам "игры") некие гипотетические ситуации, которые могли бы иметь место, если бы да кабы.
Не совсем. Он имел доступ к определенной информации за пределами общедоступных. Но ссылаться на эту информацию он не мог, поэтому искал в общедоступный.

Хотя, да, все это модель, в рамках теории заговора.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 10:35   #7
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 17,209
"Спасибок": 10,411
Очки репутации: 152,387
Мнения: 5075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Не совсем. Он имел доступ к определенной информации за пределами общедоступных....
Вообще не имел никакой информации по теме его книг.
Рядовой офицер разведки. Знал как можно меньше даже в целях безопасности при вербовке. Никто никогда в секретные архивы офицера разведки не пускает. Зачем? Он должен собирать информацию о чужих, а не историческую о своих.

А пишет ловко. Но мы же не воспринимаем в качестве серьёзного исторического документа "Три мушкетёра", где тайны короля, королевы и кардинала?

Если читать медленно и внимательно, то ляпов у Резуна полно. просто подтасовки и голая выдумка. И часто незнание службы в войсках. в которых он и послужил мало.

И таки гнусняк, дезертир. Причём сбежавший для заработка, а не для борьбы с ненавистным режимом.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 10:45   #8
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 710
"Спасибок": 77
Очки репутации: 1,340
Мнения: -62
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще не имел никакой информации по теме его книг.
Рядовой офицер разведки. Знал как можно меньше даже в целях безопасности при вербовке. Никто никогда в секретные архивы офицера разведки не пускает. Зачем? Он должен собирать информацию о чужих, а не историческую о своих.

А пишет ловко. Но мы же не воспринимаем в качестве серьёзного исторического документа "Три мушкетёра", где тайны короля, королевы и кардинала?

Если читать медленно и внимательно, то ляпов у Резуна полно. просто подтасовки и голая выдумка. И часто незнание службы в войсках. в которых он и послужил мало.

И таки гнусняк, дезертир. Причём сбежавший для заработка, а не для борьбы с ненавистным режимом.
- Поехали.
- Куда?
- Не твое дело.


Ну, не знаю. Я бы сказал, наоборот. Основная масса людей знает историю того времени именно по романам Дюма. Хотя, спорить не буду.

Если читать медленно и внимательно, то ляпов полно у любого историка.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 10:54   #9
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 17,209
"Спасибок": 10,411
Очки репутации: 152,387
Мнения: 5075
Доп. информация
По умолчанию

Вот наберите в поиске "антисуворов" и найдёте порядочно интересных критических работ с анализом и показом откровенных выдумок, несоответствий.

Да, вспомнил, есть пара статеек по Солженицыну. Где бывшие зэки смеются над ляпами Солженицына о лагерях, о которых он, оказывается, писал тоже... не на фактах, на эмоциях и по-писательски, пересказывая пересказы.
Меня лично смешило его утверждение, что и вагоны для перевозки заключённых проектировались специально для возможно большего издевательства и унижения. Вот так, целенаправленно. Не утилитарные принципы были, а садистские.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 11:03   #10
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 710
"Спасибок": 77
Очки репутации: 1,340
Мнения: -62
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот наберите в поиске "антисуворов" и найдёте порядочно интересных критических работ с анализом и показом откровенных выдумок, несоответствий.

Да, вспомнил, есть пара статеек по Солженицыну. Где бывшие зэки смеются над ляпами Солженицына о лагерях, о которых он, оказывается, писал тоже... не на фактах, на эмоциях и по-писательски, пересказывая пересказы.
Меня лично смешило его утверждение, что и вагоны для перевозки заключённых проектировались специально для возможно большего издевательства и унижения. Вот так, целенаправленно. Не утилитарные принципы были, а садистские.
Ну и что? Дайте ссылку на то, что Вам нравится и я это раскритикую без проблем.

А вы как хотите? Только пересказывая пересказы, иначе никак. Принципиально, никак.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2018, 02:53   #11
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,339
"Спасибок": 10,110
Очки репутации: 29,719
Мнения: 4966
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот наберите в поиске "антисуворов" и найдёте порядочно интересных критических работ с анализом и показом откровенных выдумок, несоответствий.
Нууу... З більшості це викладки скоріше політичні. Ніби інший полюс від Суворова. Не конструктив.

Сообщение добавлено 06.08.2018 в 03:00.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Причём сбежавший для заработка, а не для борьбы с ненавистным режимом.
Так можна сказати про будь-якого перебіжчика.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2018, 10:30   #12
Житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 183
"Спасибок": 42
Очки репутации: 320
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще не имел никакой информации по теме его книг.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но мы же не воспринимаем в качестве серьёзного исторического документа
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если читать медленно и внимательно
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И таки гнусняк, дезертир.

Это извините чистый пёрл вашего творчества здесь. Убило-"если читать медленно и внимательно...". Не поверите, даже Чингачгука в детстве не читал медленно, хотя интересная до ужаса книга. Вас то что заставило читать "внимательно", то что не желаете воспринимать? Долг службы?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2018, 11:55   #13
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 17,209
"Спасибок": 10,411
Очки репутации: 152,387
Мнения: 5075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Вас то что заставило читать "внимательно", то что не желаете воспринимать?
А чтобы не получать эмоциональный заряд и им ограничиваться, а анализировать утверждения, сравнивать с известным, узнавать дополнительно и оценивать.
Например, Резун понятия не имеет об армии, хотя вроде и служил немного, несёт чушь про известные мне учения. В частности я служил в зенитно-ракетном полку, который в учениях участвовал, я знаю, что мог и что делал этот полк, а Резун несёт чушь про ПВО на этих учениях. Он замалчивает продолжение цитат, а в них как раз обратное тому, что он утверждает. Его ловили много раз на неточностях и прямой дезинформации. Врёт про дипотношения перед войной, а я как раз почитал интересную книгу англичанина про это, так там явно видно, что Резун искажает. Часто ссылается на то, что работал с архивами. Так смехотворно, сначала обычный армеец, потом в невысоком ранге начинающий разведчик и он посетил все архивы? Не был у него ни допуска, ни возможности по местонахождению, ни времени для этого.
Писал он эти книги, чтоб заработать. И это определило стиль. Ну много ли бы читало, если бы скучно, канцелярски подробно описывалась бы эпоха? А тут сенсации, громкие разоблачения... Цели он достиг. Но рассматривать можно только в качестве увлекательного чтива, а не в качестве информации.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Не поверите, даже Чингачгука в детстве не читал медленно, хотя интересная до ужаса книга.
Так я не понял, вы Резуна читали, как Чингачгука? Тогда совершенно понятно ваше мнение. Увлекательно.

Сообщение добавлено 30.11.2018 в 10:57.

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2018, 11:58   #14
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 32,662
"Спасибок": 35,624
Очки репутации: 59,482
Мнения: 7076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да, вспомнил, есть пара статеек по Солженицыну. Где бывшие зэки смеются над ляпами Солженицына о лагерях, о которых он, оказывается, писал тоже...
Смеяться можно над чем угодно.
Солженицын провел в лагерях 8 лет.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще не имел никакой информации по теме его книг.
так в этом и заключается работа разведчика - проанализировать открытую информацию и сделать выводы.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот наберите в поиске "антисуворов" и найдёте порядочно интересных критических работ с анализом и показом откровенных выдумок, несоответствий.
Читал.
На 99% - куча площадной брани, обсуждение какой он плохой предатель, и обсуждение о том что "на заднем колесе был болт М25 а не М24 как написал Резун" Хотя я не знаю ни одной книги авторсва Резуна. Как и книг Пешкова или Джугашвили.

А то что "предатель"... то я как-то не вижу среди авторов антисуворовцев тех кто не пощадил своей крови и самой жизни для защиты совка.


И еще - никто из противников Суворова так и не ответил на вопрос заданный Суворовым
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2018, 12:19   #15
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 17,209
"Спасибок": 10,411
Очки репутации: 152,387
Мнения: 5075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Вот наберите в поиске "антисуворов" ...

Читал.
На 99% - куча площадной брани, обсуждение какой он плохой предатель
Не читали, если пишете о 99%. То, что вы заявляете, могло быть в Правде того времени, а люди кропотливо копают в его сочинениях без упоминаний вообще о предательстве.
Но раз вы затронули эту тему, то добавлю не был он никаким диссидентом, ни явным, ни тайным, работал себе в достаточно тёплом местечке. Но хотелось больше денег, а тут предполагалось, что вернут в Союз. Что выбрал, сбежавши? Горячую тему. Гонорары и лекции. Вот и всё. Тоже мне, прогрессивный мыслитель.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Виктор Суворов о крахе империи РФ SignumDei Мировая политика 10 13.07.2010 10:40
Суворов Всеволод Леонидович - "отец" Никольской Борщаговки Киева Oktolom История города 0 17.07.2007 14:06


Часовой пояс GMT +3, время: 01:34.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018