Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Богдан Хмельницкий - Герой или Предатель Украины?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2018, 23:17   #16
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,959
Очки репутации: 49,129
Мнения: 2256
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вас
Вроде здесь есть интересная мысль о долгах.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2018, 23:24   #17
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,371
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,394
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Проблема Хмельницького, що він здобувши, виборовши українську державу, не знав, що далі з нею робити, а тому, що це вийшло, як наслідок, в першу чергу він переслідував власну помсту полякам, а все завертілось далі бо назрівало давно...
Але замість того, щоб розбудовувати власну державу, зміцнювати її кордони і позиції, він шукав до кого примкнути, то союз з ханом, то договори з поляками, а в кінці запечатав кабалою з найбільшим і найгіршим ворогом Росією!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 09:32   #18
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hommevert Посмотреть сообщение
Сам народ выбрал выбрал себе с кем жить.
Нет.
Выбирал именно Хмельницкий, а не народ.


Цитата:
Сообщение от Hommevert Посмотреть сообщение
... Польское войско вступило в Украину и встретило сильное и единодушное сопротивление.
Какое, блин "польское войско"?
"Поляка" Вишневецкого? "Поляка" Осторожского? "Поляка" Калиновского?
Кто из них поляки?
Православный Адам Кисіль?
Сын основателя Умани Мартын Калиновский?
Сын праволавного Якуба Потоцкого, Мыколай Потоцкий?
Племянник основателя Запорожской Сечи, племянник Петра Могылы Ярема Вишневецкий?
Про Вышневецкого:
Володів величезними маєтностями в Україні. .... Утримував 12-20 тис. першокласного надвірного війська).
За 16 років існування «України-Вишневеччини» чисельність населення краю збільшилася з 4,5 тис. до 230 тис. осіб. Впроваджував пільги для новоприбулих поселян, активно заохочував ремесла. Відбивши у магната Адама Казановського спадкове місто Ромни, відібране в його батька, Єремія за 4 роки перетворив його в найкрупніший на Задніпров'ї торговельно-економічний центр...
1631 року перейшов з православ'я в католицизм[4]. Водночас князь активно виступав на захист і православної віри[5]. Віротерпимості у володіннях князя-католика можна було лише позаздрити. Крім Михайлівського костьолу і бернардинського кляштору в Лубнах та трьох капличок у великих містах, більш ніщо не свідчило про «католицьку експансію». Натомість Ієремія неодноразово обдаровував православні монастирі привілеями і земельними наданнями... Я. Вишневецький, заснував церковне Срібнянське братство зі школою, шпиталем і місцем для зборів.

Сообщение добавлено 08.10.2018 в 09:34.

Цитата:
Сообщение от Hommevert Посмотреть сообщение
Жители южной Руси, не желая быть в порабощении у панов, во множестве бежали в Московское государство на слободы
Это просто феерично!
Жители "Южной Украины", в подавляющем большинстве лично свободные, связанные с паном только денежными выплатами, бежали в крепостное право, где их права были меньше чем у собак...!
Знаете ли Вы, что до Екатерины ІІ Укарина фактически не знала что такое "панщина". Даже нищие крестьяне, т.н. "халупники" просто платили помещику за проживание на земле 2-4 злотый в год.

Сообщение добавлено 08.10.2018 в 09:42.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Проблема Хмельницького, що він здобувши, виборовши українську державу, не знав, що далі з нею робити,
знав. І робив.
Але не встиг. Нежданно вмер, з великою підозрою на москальський "новічок" чи "полоній.


Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Але замість того, щоб розбудовувати власну державу, зміцнювати її кордони і позиції,
Хмельницькому не було чого протиставити професійній арміії
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 10:28   #19
Старожил
 Аватар для Sergey_1971
IP:
Сообщений: 1,991
"Спасибок": 348
Очки репутации: 0
Мнения: -4255
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
а в кінці запечатав кабалою з найбільшим і найгіршим ворогом Росією!
Отдельное государство в то время Хмельницкому никто не дал бы создать.
Территория была окружена тремя империями, поэтому, единственным выходом это было добровольно присоединение к одной из трёх.
Ты жалеешь, что к Османской империи он не присоединился?
А чего, был бы Киев сейчас мусульманским городом.
Sergey_1971 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 10:49   #20
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,371
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,394
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Хмельницькому не було чого протиставити професійній арміії
За кілька років війни армія Хмельницького перетворилась з ватаг різних загонів на дійсно армію, яка громила професійну армію Польщі чи Криму, яка ще армія могла йому протидіяти, російська не була на той час ще грізною і великою...
Цитата:
Сообщение от Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Отдельное государство в то время Хмельницкому никто не дал бы создать.
Территория была окружена тремя империями,
Російська імперія тоді ще не була імперією, а напів дикою відсталою Московією, Крим був обмежений півостовом, Османська імперія почала сама тріщати по швах, Польща, а чим вона була кращою? тому цілком можна було лавіювати між ними, заключаючи мирні договори, коли треба воюючи, нарощуючи силу і вплив та самим відновлювати імперію Київської Русі...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 11:12   #21
Старожил
 Аватар для Sergey_1971
IP:
Сообщений: 1,991
"Спасибок": 348
Очки репутации: 0
Мнения: -4255
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение

Російська імперія тоді ще не була імперією, а напів дикою відсталою Московією, Крим був обмежений півостовом, Османська імперія почала сама тріщати по швах, Польща, а чим вона була кращою? тому цілком можна було лавіювати між ними, заключаючи мирні договори, коли треба воюючи, нарощуючи силу і вплив та самим відновлювати імперію Київської Русі...
Назови мне хоть одно независимое небольшое государство середины 17 века.
Кстати, уже тогда по площади Русское государство было самое большое в мире.
Sergey_1971 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 12:45   #22
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Отдельное государство в то время Хмельницкому никто не дал бы создать.
Маячня.


Цитата:
Сообщение от Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Ты жалеешь, что к Османской империи он не присоединился?
Думаю, що любий варіант був би не гірше вибраного!

Сообщение добавлено 08.10.2018 в 12:50.

Цитата:
Сообщение от Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Назови мне хоть одно независимое небольшое государство середины 17 века.
А что такое "небольшое"?
Швеция большая?

Сообщение добавлено 08.10.2018 в 12:51.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
За кілька років війни армія Хмельницького перетворилась з ватаг різних загонів на дійсно армію, яка громила професійну армію Польщі чи Криму,
Коли це проти Криму Хмель воював?

Цитата:
громила професійну армію Польщі
Громила особисті армії князів при підтримці татар.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 16:18   #23
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,959
Очки репутации: 49,129
Мнения: 2256
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что такое "небольшое"?
Вот небольшое государство и существует уже многие века, больше чем названый 17 вет.
Вот это государство.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 18:09   #24
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,371
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,394
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Назови мне хоть одно независимое небольшое государство середины 17 века.
А хіба Україна мала країна, тим більше Білорусія зі своєю територією могла приєднатись до України, а не до Росії, що логічніше...
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Коли це проти Криму Хмель воював?
Кримський хан тоді взагалі боявся з Україною воювати і хіба вступав в союзи чи змови...
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Громила особисті армії князів
це спочатку, а потім і королівську армію...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 19:19   #25
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Вроде того, как сегодня "ватники" хотят разрушить EU.
не надо путать хрен с пальцем........тогда и сегодня,две большие разницы.......когда то,мой дед вместе с кацапней освобождал Киев,а сейчас,кацапня отжала Кырым и пол Донбасса........так что давай не будем провоцировать,ок?

что касается Богдана,он был отличным главнокомандующим,умным и хитрым,но как оказалось с кацапней делов иметь нельзя,сволочные мрази.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 19:26   #26
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,435
"Спасибок": 17,812
Очки репутации: 55,650
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
что касается Богдана,он был отличным главнокомандующим,умным и хитрым,но как оказалось с кацапней делов иметь нельзя,сволочные мрази.
Выбора не было, Жечпосполита тогда тоже была не подарок. Кто знает что было бы будь Украина частью Польши которую делили все кому не лень?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 19:29   #27
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Выбора не было, Жечпосполита тогда тоже была не подарок. Кто знает что было бы будь Украина частью Польши которую делили все кому не лень?
я об этом и говорю......не было тогда,нашего братского США,не кому было плечо подставить.......
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 19:29   #28
Старожил
 Аватар для Sergey_1971
IP:
Сообщений: 1,991
"Спасибок": 348
Очки репутации: 0
Мнения: -4255
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что такое "небольшое"?
Швеция большая?
Относительно большое. Финляндия в то время входила в Швецию, а также вся Прибалтика. Плюс они были в союзе с бритами.
Sergey_1971 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 19:51   #29
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,959
Очки репутации: 49,129
Мнения: 2256
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
что касается Богдана
Главная цель Хмельницкого была: стать диктатором всей Украины.

Хмельницкий УНИЧТОЖИЛ БУДУЩЕЕ УКРАИНЫ.
В 1648 году после 184 лет Речь Посполитая пыталась официально включить Украину (Русское княжество) в свой состав.
Парламент Речи Посполитой ратифицировал этот договор.
Но в ближайшее время Богдан Хмельницкий и его приспешники подняли украинцев на восстание против Речи Посполитой.
Договор был отброшен и будущее Украины было уничтожено.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 20:14   #30
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 997
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,235
Мнения: -1528
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение


Хмельницькому не було чого протиставити професійній арміії
У него под рукой была довольно профессиональная армия.

Сообщение добавлено 08.10.2018 в 20:21.

Цитата:
Сообщение от Sergey_1971 Посмотреть сообщение
Назови мне хоть одно независимое небольшое государство середины 17 века.
Кстати, уже тогда по площади Русское государство было самое большое в мире.
Голландия, Дания, Бавария, Венеция.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
хмельницкий.

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брежнев.Л.И. - Герой Украины!? Казырный Исторический форум 86 04.04.2020 20:04
Власов Андрей Андреевич - не признаный герой или предатель? boroda Исторический форум 89 01.04.2020 13:06
Богдан Хмельницкий, Лошади в городе Oktolom История города 2 11.01.2014 16:34
Герои другой Украины boroda Исторический форум 122 07.04.2012 05:38
Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель? SignumDei Мировая политика 67 14.11.2010 23:50


Часовой пояс GMT +3, время: 23:16.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020