Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Богдан Хмельницкий - Герой или Предатель Украины?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.10.2018, 20:24   #31
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
У него под рукой была довольно профессиональная армия.
а что было у Вишневецкого, Киселя, Калиновского? Не такие же козаки?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 20:41   #32
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,371
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,394
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а что было у Вишневецкого, Киселя, Калиновского? Не такие же козаки?
А це так само, як зараз українці вийшли на Майдан, а частина регіоналів втекли на Донбас і в Крим, де вони також українці та разом з росіянами воюють проти України і інших українців...

Так і тоді, де-які українці разом з поляками, воювали за Річ посполиту проти українців, які повстали і боролись за незалежність і волю...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 20:44   #33
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
А це так само, як зараз українці вийшли на Майдан, а частина регіоналів втекли на Донбас і в Крим, де також українці та разом з росіянами воюють проти України і інших українців..
ні не так.
Це десь так якби взбунтовались одні провінції і начали тероризувати сусідні.
Наприклад, якби Донбасс або Львів повстав сам.

Сообщение добавлено 08.10.2018 в 20:45.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Так і тоді, де-які українці разом з поляками, воювали за Річ посполиту проти українців...
Українці разом з поляками воювали за свою Україну проти інших таких же українців, яким "на поміч" прийшли москалі. Це була типова громадянська війна.
Притому вже через пару років повсталі вже самі були не раді що запустили сюди москальську шваль. Але було пізно...

"В 1658 году, подавив оппозицию, гетман Выговский перестал прикидываться верным слугой его царского величества и объявил себя подданным его королевской милости. Украина под названием «Великого княжества русского» возвращалась в Речь Посполитую.

Официальная российская история последующих веков демонизировала Выговского, объявив его вероломным изменником, однако гетман резонно считал своей родиной не Россию, а Украину. Договор с Речью Посполитой, подписанный Выговским в Гадяче, гарантировал Малороссии полную автономию.

Рассмотрим этот интересный документ подробнее. Если б подобная программа осуществилась, Украина уже в семнадцатом веке обрела бы государственность.

«Великое княжество» обладало собственной финансовой системой, причем король отказывался от своей доли в податях – все сборы шли в украинскую казну.

Официальным языком автономии объявлялся «русский» – то есть украинский.

Реестр состоял из тех же 60 тысяч казаков, которые становились основным государственным сословием, причем король по представлению гетмана мог давать этим служивым людям дворянское звание. Польских войск на Украине держать не предполагалось вовсе.

Православное духовенство получало равные права с католическим – не только на украинской территории, но и на польской.

Украинцам гарантировалась квота в польском сенате.

На Украине должно было открыться два университета, а также многочисленные училища и типографии, в которых дозволялось печатать любые книги – лишь бы в них не было «укоризны королевскому маестату».

Всем участникам антипольской войны объявлялась безоговорочная амнистия.

Содержался в договоре и пункт удивительный: «великое княжество» имело право сохранять нейтралитет в российско-польских войнах, но, если на Украину нападет Москва, Корона обязывалась защищать свой протекторат."
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 21:17   #34
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,371
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,394
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Наприклад, якби Донбасс або Львів повстав сам.
Решта України було окуповано Польщею повстав один регіон, до нього приєднались сусідні, а далі вони пішли визволяти і решту України від польських окупантів, але ті частини були на стороні Польщі...

це як проти СРСР і окупації Росії повстав один регіон ЗУ, які боролись з окупантом на одинці, а решта регіонів, або мовчали, або були на стороні окупантів і разом придушували повстанців.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Притому вже через пару років повсталі вже самі були не раді що запустили сюди москальську шваль.
щодо москальської швалі це правда, але спочатку повстання було проти польських окупантів... як і те, що де-які ополячені українці, які були на вищому становищі воювали на стороні Польщі...
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Це була типова громадянська війна.
як і зараз на Донбасі?
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 21:23   #35
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Решта України було окуповано Польщею
Вишневецьким? Хмельницьким? Кисельом? Осторозьким? Виговським? Ким була "окупована"? Якими "поляками"?
Якою "Польшею"?

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
але спочатку повстання було проти польських окупантів...
не було.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
як і зараз на Донбасі?
На Донбасі - військова інтервенція РФ.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 21:44   #36
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,371
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,394
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Якою "Польшею"?
та, що Річ Посполита...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вишневецьким? Хмельницьким? Кисельом? Осторозьким? Виговським?
такі ж українці, як Хрущов, Каганович, Брєжнєв, Черненко...
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
не було.
а що було?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
На Донбасі - військова інтервенція РФ.
де ті війська, є полонені? і голова генштабу заявляв, що ЗСУ з армією РФ бойових дій не ведуть...
а от тоді король посилав польські війська для боротьби з військом Хмельницького на допомогу своїм васалам місцевим князям...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 21:44   #37
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,959
Очки репутации: 49,129
Мнения: 2256
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Кто знает что было бы будь Украина частью Польши
1. Главная проблема нчалась с Княгини Ольги.
Она, говорят, первая приняла Христианство (азиатское правславие).

2.Потом уже Князь Владимир продолжил её дело и азиатское православное
Христианство стали государственой религией и верой.

В чём проблема.
Став православными, отгородились от Европы Христианской (католической) и стали ориентироваться на азиатскую православную церковь.

2. Польша была, есть и будет Европейской страной, с европейской культурой и обычаями.

3.Украина, как православная страна азиатского разлива, оказалась вне Европы, а в каком-то евроазиатскм состоянии.

4.Была бы Киевская Русь (Украина) католическая, не было бы никакой москвы и подобного.

А Богдан, - сейчас такие богданы мечтают о новой переясловской раде, и новом объединении с кремлём, на правах вассала.

300 лет вассальной зависимости и тотальной руссификации сделали своё дело, выростили манкуртов.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 22:00   #38
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,371
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,394
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
1. Главная проблема нчалась с Княгини Ольги.
Она, говорят, первая приняла Христианство (азиатское правславие).
2.Потом уже Князь Владимир продолжил её дело и азиатское православное
Христианство стали государственой религией и верой.
Трохи не так, розкол християнської церкви на католиків і православних стався остаточно в 1054 р., а Володимир хрестив Русь в 988 р. тобто на 66 років раніше, а якщо говорити про княгиню Ольгу, то це було ще раніше...

та й Володимир не просто так вибрав християнство, він був язичником, але відчував, що це минулий час, тому покликав до себе кількох проповідників тодішніх релігій і вивчав їхні релігії і вже майже погодився на мусульманство, яке було йому ближче, тим більше з його гаремом, але сталася прикрість і він раптово втратив зір, от християнські священники і зголосились йому допомогти і повернули зір, це і остаточно визначило релігію, на яку згодився Володимир... скоріше схоже на підступ і хитрість, але це не довели і от ми християни, хоча ще трошки і могли б стати мусульманами...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 22:01   #39
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
такі ж українці, як Хрущов, Каганович, Брєжнєв, С...
Хрущев - русский.
Каганович - еврей.
Бережнев - молдаванин
Черненко - русский.
Я всі перечислені мною - українці. Чи у Вас поляк заснував Запорізьку січ?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
не було.
Було повстання ради особистих інтересів кучки головорізів, і повстання проти панівного класу людей.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 22:29   #40
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,959
Очки репутации: 49,129
Мнения: 2256
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Трохи не так
Дело не в хронологие а в принцыпе.
Католичество это цивилизация европейская.
Православие азиатчина со всем азиатским укладом.
Вот в этом вся проблема.
Всё что за пределами Украины на Запад, уже цивилизация.
Что на восток от Украины, азиатчина, в той или иной степени.

Проблема Украины в том что Украина стоит на границе цивилизаций, Европейской и Азиатской.
Кроме этого является буферной зоной, опять же между Европой и Азией.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 22:32   #41
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,371
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,394
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Було повстання ради особистих інтересів кучки головорізів, і повстання проти панівного класу людей.
так, з цього почалося, але переросло все в національно-визвольну кампанію...


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Хрущев - русский.
Каганович - еврей.
Бережнев - молдаванин
Черненко - русский.
але всі вони мали українське коріння чи походження, як і потоцькі, вишнивецькі, чарторизькі...

Сообщение добавлено 08.10.2018 в 22:36.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Проблема Украины в том что Украина стоит на границе цивилизаций, Европейской и Азиатской.
Кроме этого является буферной зоной, опять же между Европой и Азией.
Тому і помилок багато було у правителів, як і кожен намагався розтягнути цю землю на свій бік... Якісь маленькі Монако чи Ліхтенштейн тисячу років існували нікому не потрібні...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 22:36   #42
Из Барбадоса
 Аватар для Hommevert
IP:
Сообщений: 1,208
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения: -3553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Нет.
Выбирал именно Хмельницкий, а не народ.
Плохо вы свой народ знаете В отличии от московитов не так уж и легко их заставить подчиняться против своей воли. Тем более во времена казачьей вольницы.

Цитата:
Какое, блин "польское войско"?
"Поляка" Вишневецкого? "Поляка" Осторожского? "Поляка" Калиновского?
Кто из них поляки?
Православный Адам Кисіль?
Сын основателя Умани Мартын Калиновский?
Сын праволавного Якуба Потоцкого, Мыколай Потоцкий?
Племянник основателя Запорожской Сечи, племянник Петра Могылы Ярема Вишневецкий?
Двенадцать тысяч войска появилось весной 1653 года в Украине; это войско состояло из охотников грабить и разорять. Предводительствовал им Чарнецкий, который, по смерти Иеремия, слыл в общем мнении храбрейшим полководцем. Неутомимо было его трудолюбие; когда он что-нибудь замышлял, то всегда первый и показывал пример, как делать; замысловаты были его военные хитрости, которых не только враги, но и собственные подчиненные не могли проникнуть до времени; никто не мог сравниться с ним в быстроте, с какой он переправлялся через реки и опасные места; никто не умел так держать в повиновении войско; жолнеры страшились его и покорялись его железной воле, в которой была как будто сверхъестественная сила; он беспрестанно утруждал воинов маневрами и ученьем, приучал жолнеров к беспокойствам и лишениям; за малейшее непослушание казнил смертью, а в награду позволял солдатам своевольничать, чтоб приучить их не жалеть ничего на свете. Для него не существовало сострадания над врагом. Корыстолюбивый, мстительный, свирепый, бесчувственный к слезам и крови, Чарнецкий рожден был для войны; огонь был у него вместо души человеческой, говорили современники. Таков был полководец, которого мы видели не раз на втором плане и который теперь вступает на свое славное поприще. "
В начале 1653 года, когда еще зима была постоянна и замерзшие реки и болота способствовали везде удобному прямому пути для войска, Чарнецкий явился в сборном пункте, назначенном для войска под Ковлем, и оттуда в марте быстро вступил в Брацлавщину. Все селенья на пути были истребляемы; местечки: Самогородок, Прилуки, Липовец, Ягубец, Линцы, Борщовка превращены были в груды пепла; жолнеры резали жителей без разбора, не щадя, говорит современник, ни красивой девушки, ни беременной женщины, ни невинных младенцев на матерних персях.


Цитата:
Это просто феерично!
Жители "Южной Украины", в подавляющем большинстве лично свободные, связанные с паном только денежными выплатами, бежали в крепостное право, где их права были меньше чем у собак...!
Знаете ли Вы, что до Екатерины ІІ Укарина фактически не знала что такое "панщина". Даже нищие крестьяне, т.н. "халупники" просто платили помещику за проживание на земле 2-4 злотый в год.
Это точно феерично слободы по вашему марсиане населяли а не украинцы бежавшие от цивилизованных панов. И не было рабства в слободах.
Hommevert вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 22:44   #43
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,959
Очки репутации: 49,129
Мнения: 2256
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
розкол
Православие это доказательство радикального отличия русского духовного характера, русской культуры от культуры и духовности Запада.
Все недостатки и противоречия развития России связаны с тем, что она следует азиатско-православным принципам, которые определяют историческое и культурное бытие государства.

Сообщение добавлено 08.10.2018 в 21:51.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
помилок
Главная ошибка в православии.
Было бы католичество, всё было бы по другому.
Прибалты и Западна Украина, склонны к католицизму, и сразу виден прогресс.
Кто склонен к православию, склонен к антипрогрессизму.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 23:03   #44
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,371
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,394
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Православие это доказательство радикального отличия русского духовного характера, русской культуры от культуры и духовности Запада.
так сама РПЦ відійшла від християнства і православного світу...
Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Главная ошибка в православии.
Было бы католичество, всё было бы по другому.
Прибалты и Западна Украина, склонны к католицизму, и сразу виден прогресс.
Кто склонен к православию, склонен к антипрогрессизму.
Я думаю, при іншому розкладі, якщо б Володимир не привіз православну віру, а наприклад католицизм, Росія би пристала і до католициму, але б лінію свою гнула, був би розкол, Москва - третій Рим, папа віровідступник і не канонічний і тому подібна кацапська муть...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2018, 23:08   #45
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Православие азиатчина со всем азиатским укладом.
Вот в этом вся проблема.
Православие - от греков.
Греки - азиаты?

Сообщение добавлено 08.10.2018 в 22:13.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Главная ошибка в православии.
Было бы католичество, всё было бы по другому.
Прибалты и Западна Украина, склонны к католицизму, и сразу виден прогресс.
Эстонцы (прибалты) - лютеране. Латыши - больше, чем наполовину лютеране.
Западная Украина - где прогресс? В экономике?
От католицизма отошли протестанты, теперь это наполовину Германия, вся Скандинавия, пусть формально, Англия, почти полностью США.

Ещё и азиатская, хоть и неправославная Япония.

Не получается. Логика натянутая.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
хмельницкий.

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брежнев.Л.И. - Герой Украины!? Казырный Исторический форум 86 04.04.2020 20:04
Власов Андрей Андреевич - не признаный герой или предатель? boroda Исторический форум 89 01.04.2020 13:06
Богдан Хмельницкий, Лошади в городе Oktolom История города 2 11.01.2014 16:34
Герои другой Украины boroda Исторический форум 122 07.04.2012 05:38
Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель? SignumDei Мировая политика 67 14.11.2010 23:50


Часовой пояс GMT +3, время: 23:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020