Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Богдан Хмельницкий - Герой или Предатель Украины?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.10.2018, 15:45   #76
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Не, не так, Русское царство не было оккупантом посолку Богдан Хмельницкий сам привел Украину в Россию.
Привел. А как так вышло что за спиной Гетьмана царь заключил с королем Виленский мир?

А с кем потом дрался Ромодановский, в 1958-м? Трубецкой в 1659-м? С кем была битва под Конотопом 1659-м, под Каневом в 1662-м?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2018, 17:05   #77
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,371
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,394
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Перша - не була.
Польща захопила і окупувала територію України після ропаду Галицько-Волинського князівства... Основну роль в цьому зіграли польські правителі король Каземір ІІІ, а потім королева Ядвіга... Литовське князівство, а потім Польща і окупували Україну, при тому, що Литва виступала скоріше союзником, а поляки таки окупантами!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2018, 17:28   #78
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Польща захопила і окупувала територію України після ропаду Галицько-Волинського князівства...
Частину чого?
Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Литовське князівство, а потім Польща і окупували Україну
окупували що?
А може звільнили? Выд татар, наприклад та татарських холуїв?
Тому і відрізняється Україна від Московії.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2018, 17:53   #79
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,371
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,394
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
окупували що?
А може звільнили? Выд татар, наприклад та татарських холуїв?
Тому і відрізняється Україна від Московії.
від Орди допомогли звільнитись, але сама Польща і окупувала Україну... тобто один окупант, прийшов на місце іншого...

А Гітлер також визволитель і звільнив Україну від Орди-Росії?
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2018, 18:41   #80
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лефорт
Не, не так, Русское царство не было оккупантом посолку Богдан Хмельницкий сам привел Украину в Россию.
Привел. А как так вышло что за спиной Гетьмана царь заключил с королем Виленский мир?
А в этом Виленском договоре хоть что-то касалось Украины?

Сообщение добавлено 10.10.2018 в 18:42.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А с кем потом дрался Ромодановский, в 1958-м? Трубецкой в 1659-м? С кем была битва под Конотопом 1659-м, под Каневом в 1662-м?
Это все к чему? Есть факт, что Украина стремилась в Россию с 1648 года и не хотела больше жить в составе Речи Посполитой.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2018, 19:08   #81
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
А в этом Виленском договоре хоть что-то касалось Украины?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...80%D0%B8%D0%B5

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Это все к чему?
К оккупации и вооруженному захвату.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2018, 19:15   #82
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,371
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,394
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Есть факт, что Украина стремилась в Россию с 1648 года и не хотела больше жить в составе Речи Посполитой.
Змінили поганця на ще гіршого...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2018, 19:16   #83
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Украина стремилась в Россию с 1648 года
Та нэвже?
....у 1651 році після обміну посольствами Оттоманська Порта формально прийняла своїми васалами гетьмана та Військо Запорозьке на таких же умовах зверхності, що їх мали Крим, Молдавія та Валахія
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2018, 11:54   #84
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лефорт
Украина стремилась в Россию с 1648 года
Та нэвже?
....у 1651 році після обміну посольствами Оттоманська Порта формально прийняла своїми васалами гетьмана та Військо Запорозьке на таких же умовах зверхності, що їх мали Крим, Молдавія та Валахія
Вассалами...

Хмельницкий с 1648 по 1654 год(пять лет) писал прошения в Москву. Учите матчасть.

Сообщение добавлено 11.10.2018 в 11:55.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лефорт
А в этом Виленском договоре хоть что-то касалось Украины?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...80%D0%B8%D0%B5
Читал. Ничего про Украину там нет.

Сообщение добавлено 11.10.2018 в 11:57.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лефорт
Это все к чему?
К оккупации и вооруженному захвату.
Какая "оккупация", если Богдан Хмельницкий сам привел Украину в Русское царство. Сам. И шел к этому пять лет.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2018, 11:59   #85
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Читал. Ничего про Украину там нет.
А ничего что царь-батюшка решил сепаратно помирится с врагом?


Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Хмельницкий с 1648 по 1654 год(пять лет) писал прошения в Москву.
Так он и в Швецию писал.
И десяток предложений королю Речи Посполитой.
И даже признал протекторат Турции, что познее позволило туркам ввести свои войска
Просто все остальные имели понятие о чести, а Московия нет. Бесчестные ублюдки московыты что тогда были что сегодня
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2018, 12:07   #86
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А ничего что царь-батюшка решил сепаратно помирится с врагом?
Беда в том, что Украина не являлась субъектом переговоров.(как всё повторяется в истории, не правда ли?)
Речь Посполитая и Россия решали кк поделить Украину - Левобережье досталось России, Правый берег остался за Польшей.

Но! Есть одно "но". Древняя русская святыня - Киев - находился на польском Правом берегу Днепра, поэтому Россия в 1667 г. взяла у Польши Киев в аренду на два года, а 1686 г. выкупила Киев у Польши за 146 000 рублей.

Источник: Полное собрание законов Российской империи, год 1686, стр.775 http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php




Сообщение добавлено 11.10.2018 в 12:17.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Просто все остальные имели понятие о чести, а Московия нет
И поэтому украинцы за 250 лет не подняли ни одного восстания против "оккупантов"?

Зато против польских оккупантов было восстаний:

Восстание 1591-93 г. К. Коссинского на Волыни, Брацлавщине и Киевщине.
Восстание 1595-96 г. С. Наливайко на Киевщине, Брацлавщине, Галиции, Волыни Закончилось предательством - казацкая старшина выдала Наливайко полякам.
П.Сагайдачный сдерживал антипольские восстания.
Восстание 1625г. Жмайло
Восстания 1630 г. Т. Федоровича
Восстания 1635 г. - И.Сулимы
Восстания 1637-1638 гг - П. Павлюка, Я. Острянина и Д. Гуни.
Восстание Б.Хмельницкого 1648-54г.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2018, 12:35   #87
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
И поэтому украинцы за 250 лет не подняли ни одного восстания против "оккупантов"?
Неужели?
а ничего что против русских воевал добрый десяток украинских гетьманов с 1654-го до времен Петра Первого?


Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Восстание 1591-93 г. К. Коссинского на Волыни, Брацлавщине и Киевщине.
Причиною повстання стали заборони і обмеження нереєстрового козацтва... а також затримки платні реєстровцям
Т.е. воевали "против поляков", но за то чтобы попасть на службу королю.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Восстание 1595-96 г. С. Наливайко
Теже яйца.
С. Наливайко розіслав шляхті вимоги щодо утримання козацьких підрозділів...

Цитата:
Восстание 1625г. Жмайло
закончилось Курукывським договором. Где... (как Вы думаете что?)
- козацький реєстр збільшувався з 3 до 6 тисяч

- підвищувалася річна платня реєстровцям за службу
- оголошувалася амністія учасникам повстання,



Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Восстания 1630 г. Т. Федоровича
Закончилось...
Укладення нової угоди з козацькою старшиною, яка передбачала збільшення реєстру до 8 тис. осіб


дальше перечислять?

Так что интересные восстания! С главной целью: попасть на службу "оккупантов"!

Дальше... Кто противостоял Наливайку? Силы собранные в результате Посполитого рушення восточных воеводств! Такие же украинцы! Еще вчера совместно рубившиеся против татар. Жители городов и сел Черкащины, Киевщины, Подольщины, Волыни. Да и сам коронный гетьман Жолкевський (потом бравший Москву) родом из украинского села подо Львовом. Жолкевсккий соратник Самийла Кишкы та Ивана Сулымы.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2018, 19:58   #88
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Какая "оккупация", если Богдан Хмельницкий сам привел Украину в Русское царство. Сам. И шел к этому пять лет.
Срать он хотел на ваше царство,с кем было выгодно,на тот момент,с теми и договаривался.

Я уже говорил,что было время,мой дед вместе с кацаней Киев освобождал от немцев,а сейчас кацапня отжала Кырым.......так что времена меняются.......может быть,когда нибудь (хуэло когда сдохнет) возможно,Украинцы и кацапня, опять плечом к плечу будут противостоять общему врагу............но сейчас - враг - кацапня.............а то,что было 300 лет назад,это уже не важно.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2018, 20:06   #89
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,959
Очки репутации: 49,129
Мнения: 2256
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
дед вместе с кацаней Киев освобождал от немцев
Для сталина и комунистического правления.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2018, 20:11   #90
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Для сталина и комунистического правления.
А щас,что наши солдаты воюют за Порошенко и БПП?.......вы,блин,насмотрелись советских фильмов,и задаете глупые воросы.......
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
хмельницкий.

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брежнев.Л.И. - Герой Украины!? Казырный Исторический форум 86 04.04.2020 20:04
Власов Андрей Андреевич - не признаный герой или предатель? boroda Исторический форум 89 01.04.2020 13:06
Богдан Хмельницкий, Лошади в городе Oktolom История города 2 11.01.2014 16:34
Герои другой Украины boroda Исторический форум 122 07.04.2012 05:38
Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель? SignumDei Мировая политика 67 14.11.2010 23:50


Часовой пояс GMT +3, время: 23:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020