Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Богдан Хмельницкий - Герой или Предатель Украины?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.10.2018, 20:24   #91
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

"Мы должны понимать, что это исторический выбор для Украины. Мы сегодня должны дать оценку - кто был прав почти 400 лет назад: Мазепа или Богдан Хмельницкий".
Депутат Партии регионов Нестор Шуфрич, 2013 год


Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
то,что было 300 лет назад,это уже не важно.
Важно!
Потому как эти выродки дейсвовали однако вероломно что тогда что сегодня.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2018, 22:56   #92
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,959
Очки репутации: 49,129
Мнения: 2256
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
А щас
Сейчас одна страна, и за её независимость воюет Украина.
Тогда была сталинская россия, под названием ссср, и подневольная колония под названием Украина.
Разнице вроде очевидная.
И Порошенко, не колонизатор, который стараеться сделать что может, что-бы уйти от агрессивного шовинистического кремля.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 08:24   #93
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Вассалами...
Вассал- в феодальном обществе — землевладелец-феодал, зависящий по своим земельным владениям от сюзерена, приносящий ему присягу и имеющий перед ним ряд обязательств и повинностей, включая воинскую и денежную

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Беда в том, что Украина не являлась субъектом переговоров.(как всё повторяется в истории, не правда ли?)
Беда в том, что Украина не являлась субъектом переговоров по одной-единсвенной причене: подлости Московии.
А так как что присяга, что вассальніе отношения подразумевают защиту сюзереном вассала - то с момента начала переговоров Украину с Россией перестало связівать что-либо!
И де-факто и де-юре, Россия при заключении Виленского пермирия раторгла Переяславские договоренности.
И дальше, в своем посте Вы это подтверждаете.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
как всё повторяется в истории, не правда ли?
а тут Вы правы.
И России приходится за все платить. Как пришлось тогда, так придется и сейчас. Особенно за вероломство. И жизнями, и благосостоянием.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2018, 14:13   #94
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
подлости Московии.
Кстати интересное наблюдение. Московия Россия практически никогда не сдается, не считаясь с потерями ни среди местного населения (собственного вроде бы) , ни среди военнослужащих(своих вроде бы)... Чем собственно и восторгаются нонешние московские политики. А так ли уж это замечательно? В то время как Мазепа и Хмельницкий, каждый по своему, и в силу тех или иных условий своего времени, пытались всё же минимизировать потери своего народа. Выступая нмв большими государственниками, чем любой император (ица) российский. К чему это могло привести и привело мы с вами сегодня и наблюдаем. Россия на коне лишь до тех пор, пока поставляет недра(вопреки сталинским убеждениям) и пока нещадно для этой цели эксплуатирует свой опять же народ. А свой ли?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2018, 14:50   #95
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 997
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,235
Мнения: -1528
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Кстати интересное наблюдение. Московия Россия практически никогда не сдается, не считаясь с потерями ни среди местного населения (собственного вроде бы) , ни среди военнослужащих(своих вроде бы)... Чем собственно и восторгаются нонешние московские политики. А так ли уж это замечательно? В то время как Мазепа и Хмельницкий, каждый по своему, и в силу тех или иных условий своего времени, пытались всё же минимизировать потери своего народа. Выступая нмв большими государственниками, чем любой император (ица) российский. К чему это могло привести и привело мы с вами сегодня и наблюдаем. Россия на коне лишь до тех пор, пока поставляет недра(вопреки сталинским убеждениям) и пока нещадно для этой цели эксплуатирует свой опять же народ. А свой ли?

В смысле, не сдается? В различное время было много поражений. Как военных так и прочих.



Мы можем, в основном, только догадываться что там было на самом деле.

Оригинал переяславских соглашений потерян. Все рассуждения идут основываясь на российской копии.
Мазепа был фаворитом и близким другом Петра. Но во время какой-то пьянки они что-то там не поделили.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2018, 15:10   #96
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
В смысле, не сдается?
Как правило. Исключение -золотордынское иго. В то время как прочие страны и в современной истории вполне себе были колониями, сохранив однако при этом население, производительные силы, производство и накопленный за столетия потенциал. Да хоть та же Украина в пример

Сообщение добавлено 08.11.2018 в 17:17.

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Мазепа был фаворитом и близким другом Петра. Но во время какой-то пьянки они что-то там не поделили.
Навроде как Мазепа не поддержал Петра то ли в прутском походе, то ли против Карла12. Не суть. Или поддержал но с недостаточными силами. По крайней мере не допустив гибели соплеменников за чуждые его народу интересы. Его право, его выбор, его судьба. Извините подробностей не помню. В отличие от Петра , уничтожившего 30% мужского работоспособного населения России-московии. Во имя чего? Окна? Помогло окно хоть в том же 41-45 -м? Нмв не очень
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2018, 15:28   #97
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 997
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,235
Мнения: -1528
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Как правило. Исключение -золотордынское иго. В то время как прочие страны и в современной истории вполне себе были колониями, сохранив однако при этом население, производительные силы, производство и накопленный за столетия потенциал. Да хоть та же Украина в пример

Сообщение добавлено 08.11.2018 в 17:17.


Навроде как Мазепа не поддержал Петра то ли в прутском походе, то ли против Карла12. Не суть. Или поддержал но с недостаточными силами. По крайней мере не допустив гибели соплеменников за чуждые его народу интересы. Его право, его выбор, его судьба. Извините подробностей не помню. В отличие от Петра , уничтожившего 30% мужского работоспособного населения России-московии. Во имя чего? Окна? Помогло окно хоть в том же 41-45 -м? Нмв не очень

Российская империя создана в начале 18 века и исчезла в 1917г.

По ходу дела были как успехи так и неудачи.



Не суть. Может там были государственные интересы, может личные. Сейчас уже не поймешь.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2018, 08:13   #98
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
были как успехи
Какие успехи то? Положить как можно больше населения и захватить как можно больше территории? Сомнительные нмв успехи. А не в курсе, что многие нынешние беды России(а точнее российского народа) именно из за территорий? Из за неимоверных усилий вернуть обратно то, что когда то было своим. В смысле собственностью оллигархата. Я бы даже сказал все, в смысле проблемы. Ну и кстати подобная политика ведет к вроде бы успехам, кратковременным и недолговечным, приводящим в будущем к неудачам
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2019, 12:18   #99
Житель
 Аватар для Ex libris
IP:
Сообщений: 100
"Спасибок": 9
Очки репутации: 0
Мнения: -1684
Доп. информация
По умолчанию

Хмельницкий - историческая личность. Левобережная Украина вошла в состав Русского цартства. Факт.
Ex libris вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2019, 12:39   #100
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ex libris Посмотреть сообщение
Хмельницкий - историческая личность. Левобережная Украина вошла в состав Русского цартства. Факт.
На бумаге. На деле же для лев. Украины ничего не поменялось
"Малороссы получили от Москвы все, что они просили. Городам, хлопотавшим перед царем об оставлении за ними Магдебургского права, оно было предоставлено, духовенство, просившее о земельных пожалованиях и о сохранении за собою прежних владений и прав, — получило их, остатки уцелевшей шляхты получили подтверждение своих старинных привилегий. Казачеству предоставлено было все, о чём оно «било челом». Реестр казачий сохранен и увеличен до небывалой цифры — 60.000 человек, весь старый уряд сохранен полностью, оставлено право выбирать себе старшину и гетмана, кого захотят, только с последующим доведением до сведения Москвы. Разрешено было принимать и иностранные посольства."
Правда недолго. Ну не для этого же "воссоединяли". Через 200 лет уже не будет ни войска, ни выборов, ни прав, ни привилегий(кроме своих, прикормленных), а народ в рабстве. Как и везде собственно, куда бы ни ступала нога Москвы
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2019, 12:47   #101
Приезжий
 Аватар для Naem
Сообщений: 26
"Спасибок": 5
Очки репутации: 253
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Русское царство?))) Это какое-такое царство?))
Naem вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2019, 13:19   #102
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Naem Посмотреть сообщение
Русское царство?
Нмв одно из нововведений скажем так новояза. Ещё лет так 5 назад подобного термина нигде в историч. трудах не встречалось. Сегодня же им пестрит весь инет.

Мы становимся свидетелями изменения истории. Вот прям на наших глазах создается очередной миф
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2019, 12:54   #103
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,818
"Спасибок": 29,271
Очки репутации: 132,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Воістину кажуть що історія повторюється що найменше двічі, перший раз як трагедія, а другий раз як фарс. От дивіться, пройшло 360 років і знову те саме.(( Тоді хоч син Богдана Хмельницького, а тепер взагалі невідомо чій син лызе в преЗеденти. ((


___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2019, 13:06   #104
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,371
"Спасибок": 14,108
Очки репутации: 50,394
Мнения: -1453
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Тоді хоч син Богдана Хмельницького
Руйнувати Україну почав сам Хмельницький, злигавшись з москалями!
Юрій Хмельницький був гетьманом короткий час, були після нього і достойні гетьмани, але все перекреслював саме роковий вчинок Хмельницького!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2019, 13:16   #105
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
роковий вчинок Хмельницького
Зря может на мужика бочку катите. Как говорится доверяй да проверяй. Для экспансии подойдет что угодно, хоть несуществующий договор(просьба, прошение...) о вхождении в состав(не имеющий по сути аналогов в мировой практике), хоть просто договор о вечной дружбе и сотрудничестве, не несущий каких либо терр. "перемещений в пространстве" стран или государств, или даже временный военный союз, когда направляются войска типа на помощь на недельку погостить, но потом остаются навсегда. Бывало и такое в истории РИ даже в 19-м веке
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
хмельницкий.

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брежнев.Л.И. - Герой Украины!? Казырный Исторический форум 86 04.04.2020 20:04
Власов Андрей Андреевич - не признаный герой или предатель? boroda Исторический форум 89 01.04.2020 13:06
Богдан Хмельницкий, Лошади в городе Oktolom История города 2 11.01.2014 16:34
Герои другой Украины boroda Исторический форум 122 07.04.2012 05:38
Предающий во благо России — ГЕРОЙ? А предающий Россию — предатель? SignumDei Мировая политика 67 14.11.2010 23:50


Часовой пояс GMT +3, время: 23:23.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020