Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Язык Древнего Киева

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.07.2019, 14:51   #16
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,341
"Спасибок": 7,937
Очки репутации: 29,134
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Кстати не удивлюсь, если Грибоедов в Персии занимался именно тем, что "помогал" персам данными о Турции. Соответственно кто то в Турции помогал туркам данными о Персии.
Дедывоевали. Хорошо родиться в Швейцарии - им дали по башке, после того, как они с Наполеоном связались, и они стали мирной страной. И хорошо живут, причём безо всяких союзов, интеграций, коопераций, оккупаций, ассимиляций и ты.ды.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2019, 15:09   #17
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Так что выбор у грузин-христиан был невелик с кем и против кого воевать.

Вот здесь нмв ключевая ошибка. Афонские горы и монастыри разве не в Турции? Патриарх вселенский разве не в Турции? И вот дались тогда туркам какие то христиане в горах на непроходимых вершинах? Не проще чего где поближе и совсем себе безопасно пощекотать, чем лезть в горы с риском получить пулю.
Насчет Персии -в эпоху Римской Империи(дохр.) христиане римские бежали именно в Персию
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2019, 20:56   #18
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,577
"Спасибок": 3,674
Очки репутации: 4,892
Мнения: 4666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Самый известный наверное Державин Г.Р. -основатель русского литературного и поэтического жанра. Он же кабинет секретарь, тайный советник, сенатор и министр юстиции РИ

"По семейному преданию, Державины и Нарбековы происходили от одного из татарских родов. Некий Багрим-мурза выехал в Москву из Большой Орды и после крещения поступил на службу великого князя Василия Васильевича"


Мне вот интересно -куда ВасВас своих русских то бояр, князьев и графьев девал? Вновь прибывшим же надо поместья, людишек, место в бояршей думе, чин какой согласно ранжиру...
Можно подумать в московском царстве земли свободной было немеряно, а людишки просто безхозные по полям лугам и лесам паслися? Неуж того, какого русского "бритвой по горлу и в колодец"?
Ну чтоб место освободить?
Именно так и было.Достаточно вспомнить разгром Новгородской земли Москвой.Вот тех вот древних новгороцев которыми гордятся россияне ,бритвой по шее ,а на их место предков тех которые сейчас гордятся теми кого их предки грохнули.
Сопель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2019, 09:19   #19
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
а на их место предков

При этом утверждается, что И.Г. делал ротацию, т.е. часть новгородцев переселял в Московию. Очевидно, что утка, ибо смысла не видно. Чего они там забыли собственно? Сидеть и ждать под рукой взбаламошного дикаря очередного всплеска жажды крови?

Предположу, что это были типа заложники - начнут оставшиеся и уцелевшие по лесам новгородцы бучу поднимать, тут тебе вседержатель и развесит пленных по березкам московским. На том стояла, стоит и стоять будеть земля московская. Типа моряков нынешних
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2019, 09:38   #20
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,341
"Спасибок": 7,937
Очки репутации: 29,134
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
И вот дались тогда туркам какие то христиане в горах на непроходимых вершинах? Не проще чего где поближе и совсем себе безопасно пощекотать, чем лезть в горы с риском получить пулю.
Конечно, дались - там же морское побережье на Западе, соответственно торговля и прибыток, который можно пограбить. И турков в те времена такие мелочи как пули не останавливали, это не так давно решили, что человеческая жизнь - ценность и то, когда уже массово друг друга перебили, а тогда скрепы рулили. У грузин нет претензий к России того периода, так что и россиянам их придумывать незачем. Начало проблем в отношениях - с Николая I, который начал гайки закручивать, выражаясь новоязом. Далее РСФСР земли собирала в СССР и молодые демократии кокала, ну а после распада совка и прихода путина - тут уже чистый бандитизм пошёл, без каких-либо внятный объяснений, зачем это всё делается.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2019, 12:24   #21
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
И турков в те времена такие мелочи как пули не останавливали

Не совсем уже улавливаю нить разговора. Про пули-падение Костантинополя, возникновение Истамбула и оттоманскоосманской империи 1453 год.
В Европе заканчивается столетняя война(Орлеан, Кастийон-первые применения огнестр. вооружения), кот. собственно и дала толчок в развитии огнестрела. Но скорее пока что локальный.

Константинополь несравненно более мощный город. Тем не менее применение турками новейшего вооружения того времени -пушек помогло им взять эту неприступную твердыню. Открылась "дверь" в Европу, кот. спешно начала вооружаться. Появилась буржуазия, фабрики, шахты, плавильное производство(таки железо), обработка, механика, точные науки...
И ведь смогли. Остановили турков. Таки пулями.


"Производя слово «карабин» от французского «carabiner», изобретателем карабина считают оружейного мастера Гаспара Цольнера в 1498 г., так как в этом году нарезные стволы были впервые употреблены при стрельбе в Лейпциге."


Таки карабин нмв вполне себе современное слово, и особой стариной не отдает. Получается всего то 40 лет и от пушек Европа перешла к личному оружию стрелка-пехотинца.


Если взять московские пищали того времени, то само название -от дудочки о многом говорит. Не было нужды у московитов в защите от турок. Союзники же
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2019, 13:38   #22
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Ну и собственно происхождение слова -карабин, где "кара" таки турецкое слово.
"Караби́н — облегчённая винтовка с укороченным стволом(для конницы). Этим же термином были названы производителями также некоторые модели гладкоствольных ружей. Название — производное слово или от арабского «караб» (оружие), или от турецкого «карабули» (стрелок), или же от французского «carabiner»."
Не забываем, что конница это таки турецкая фишка

Почему не предположить, что его тоже изобрели турки? На тот момент нмв развитие тур. общества, наука, изобретения были не в пример выше и эффективнее европейско-феодального. Где баре охотились или воевали друг с другом, а крестьяне брюкву собирали, и ели одну похлебку. Можно сказать впервые в средней истории турки-сельджуки использовали силу и мощь всего государства и народа для завоевания других государств и народов. Продолжили т.с. чингисхановское движение. Да так что Европа снова вздрогнула

Потом уже нмв появились наученные опытом и до зубов вооруженные Великобритания, Россия, АвстроВенгрия
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2019, 14:14   #23
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,341
"Спасибок": 7,937
Очки репутации: 29,134
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Не совсем уже улавливаю нить разговора.
Речь шла о Грузии.



Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение

Если взять московские пищали того времени, то само название -от дудочки о многом говорит. Не было нужды у московитов в защите от турок. Союзники же
Какие союзники? Раша с Турцией постоянно воевали.

Русско-турецкие войны: 1568—1570 • 1672—1681 • 1686—1700 • 1710—1713 • 1735—1739 • 1768—1774 • 1787—1791 • 1806—1812 • 1828—1829 • 1853—1856 • 1877—1878
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2019, 08:29   #24
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Какие союзники? Раша с Турцией постоянно воевали.
Русско-турецкие войны: 1568—1570

Да как бы. Петербург тоже воевал с Пугачевым, Разиным и прочая и прочая. Но мы почему то не называем это русско-уральской, или русско-казацкой войной. Хотя этих войн тоже было немеряно.
Так уж пишется история московского царства


"Девлет-Гирей также прислал царю(московскому) послов с требованием «выхода», то есть повышенной дани.Согласно одной из поздних летописей, Грозный разыграл перед ними представление, надев сермягу и баранью шубу: «Видишь де, меня, в чём я? Так де меня царь зделал! Всё де мое царство выпленил и казну пожег, дати де мне нечево царю!»"


Грозному даже приходится хитрить, ибо требования дани законны и им даже не оспариваются.



Т.е. дань как бы уже была, но понадобилась повышенная. Иван взбунтовался, Девлет пришел, Иван от битвы с сюзереном уклонился и сбежал из города, Девлет сжег Москву..


Ну как Москва сожгла Новгород и пр., а в современной истории-Грозный
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2020, 21:30   #25
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 198
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,716
Мнения: -1789
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
и шо мы видим как Гаврило,украинизированная форма ,стала Гаврилом.Ну даже смешно все это читать.
Гаврило - это как украинское так и русское имя. Это имя было у предков русских еще в Киеве, а потом это имя дошло до 17 века, в Русском царстве писали "ГаврилО".

Вот имя ГаврилО в Суздальской летописи 1377 года



Тут имя ГавилО в 1547 году в Русском царстве



А тут имя Гаврило в 1605 году





А тут в 1606 году.



Но выложенное выше граффито со соловом "ГаврилО" относится к 17 веку и оно написано с русским словом "БЫЛЪ". В Киеве в 17 веке русское слово.



Сообщение добавлено 21.03.2020 в 21:49.

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Церковнославянская письменность и язык были трудны для понимания восточных славян.поэтому используя церковную письменность восточные славяне ее изменяли под себя вставляя более понятные словосочетания и морфологические формы.Так постепенно церковнославянский язык помогал созданию своего письменного русинского языка
Никакого русинского ПИСЬМЕННОГО языка Русь не знала. Был древнерусский язык - государственный язык Руси.

Церковнославянский язык(староболгарский) пришел на Русь из Болгарии в 10 веке вместе с христианством, но уже в 11 веке он сильно смешался с древнерусским, т.е. ОБРУСЕЛ. Болгары назвали этот язык Церковнославянским языком РУССКОГО извода. Не украинского, а русского извода. Уж кто кто, а болгары знают с каким языком смешался их язык в Руси - именно с древнерусским.









Volksstimme вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2020, 17:43   #26
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,577
"Спасибок": 3,674
Очки репутации: 4,892
Мнения: 4666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Гаврило - это как украинское так и русское имя. Это имя было у предков русских еще в Киеве, а потом это имя дошло до 17 века, в Русском царстве писали "ГаврилО".


А тут имя Гаврило в 1605 году

Все верно .Языку великороссов учил Киев .Только не говорят русские Гаврило.Более того на тот момент руський это было вовсе не великороссийское.Что касается Лаврентиевской летописи то интересный факт что многие российские ученые считают ее фальшивкой.В Киеве не было русских.Там жили русины .Русское царство появилось после Переяславской рады до него было Московское царство где царство было всего лишь самозванным названием .Московия до 1700 года платила дань Крымскому ханству .ну а то как сами себя величали московские самозванцы то их проблема,царством они не были.
Сопель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2020, 22:46   #27
Житель
 Аватар для Ex libris
IP:
Сообщений: 100
"Спасибок": 9
Очки репутации: 0
Мнения: -1684
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Что касается Лаврентиевской летописи то интересный факт что многие российские ученые считают ее фальшивкой
Бред сивой кобылы. Фамилии этих историков можете выложить? И документы подтверждающие, что Лаврентьевская летопись 1377 года фальшивка.

На самом деле, Лаврентьевскую летопись в 2013 г. включили в международный реестр ЮНЕСКО «Память мира».
Ex libris вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2020, 21:53   #28
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,577
"Спасибок": 3,674
Очки репутации: 4,892
Мнения: 4666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ex libris Посмотреть сообщение
Бред сивой кобылы. Фамилии этих историков можете выложить? И документы подтверждающие, что Лаврентьевская летопись 1377 года фальшивка.

На самом деле, Лаврентьевскую летопись в 2013 г. включили в международный реестр ЮНЕСКО «Память мира».
Возьмите лаврентиевскую летопись за 1377 год и сравните хотя бы с Ипатьевской и вы увидите сколько чего в 1377 году дописали от фонаря.

https://well-p.livejournal.com/732960.html

https://secrethistory.su/1803-drevne...-16-vekov.html

http://radzivilovskaya-letopis.ru/ar...delka-letopisi

https://hystory.mediasole.ru/priznak...kih_artefaktov
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2020, 02:00   #29
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4168
Доп. информация
По умолчанию

Затворник, а этруски кто?
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2020, 21:44   #30
Житель
 Аватар для Фернандо
IP:
Сообщений: 121
"Спасибок": 1
Очки репутации: 1,261
Мнения: -2510
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Возьмите лаврентиевскую летопись за 1377 год и сравните хотя бы с Ипатьевской и вы увидите сколько чего в 1377 году дописали от фонаря.
Разница между Ипатьевским списком(Кострома) и Лаврентьевским списком(Суздаль) "Повести временных лет" минимальна. Дописывали там не "от фонаря", а из других источников.

Сообщение добавлено 05.04.2020 в 21:46.

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
https://well-p.livejournal.com/732960.html
https://secrethistory.su/1803-drevne...-16-vekov.html
http://radzivilovskaya-letopis.ru/ar...delka-letopisi
https://hystory.mediasole.ru/priznak...kih_artefaktov
Это что за "источники"?! Кто это такие? Какие-то блогеры и мы должны им верить?!

Сообщение добавлено 05.04.2020 в 21:48.

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Языку великороссов учил Киев
Что за чушь!!! Язык Киева, Суздаля и Москвы до 14 века был в целом одинаков.
Фернандо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Архитектура древнего Киева (исторический очерк) Oktolom История города 3 07.07.2015 08:13
На дне Бермутского треугольника обнаружены руины древнего города! Товарищъ Наука и техника 6 26.11.2012 17:05
Креативный монумент "Язык до Киева доведет" kostya_87 Туристический Киев 10 15.08.2012 19:23
ЯЗЫК ДО КИЕВА ДОВЕДЕТ. А В КИЕВЕ? Киевлянин История города 0 25.06.2007 01:49


Часовой пояс GMT +3, время: 16:04.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020