Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Язык Древнего Киева

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.05.2019, 21:34   #1
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 389
"Спасибок": 20
Очки репутации: 0
Мнения: -1689
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Язык Древнего Киева

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
На стенах Софии Киевской четко отмечены слова и предложения 9-10 веков которые имеют больше общего к украинскому языку чем к церковнославянскому.Люди которые писали те предложения писали их так как и говорили.
Смотрим на граффити Софии Киевской(опубликованные в книгах киевского ученого С.А.Высоцкого) и ищем в них мову.















Лефорт вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 20.05.2019, 12:53   #2
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 704
"Спасибок": 187
Очки репутации: 1,133
Мнения: 47
Доп. информация
По умолчанию

И почему не предположить, что поскольку православная церковь была распространена на всех территориях множества народов будущего СССР, что церковнославянский применялся как международный язык, типа английского сейчас. Для того и существовали писцы, как правило это обученные грамоте церковные служители. Другими словами церковь осуществляла деятельность почтового агента.
Иначе ничем другим не объяснить почему писцам и писарям сельским население платило денюжки...И это не только за написание но и за доставку:
"В феодальной средневековой Европе XI—XV веков, при раздробленности государственной власти, пересылку известий принимали на себя главным образом отдельные духовные и светские корпорации. В обмене мыслей всего более нуждалась тогда церковь, как потому, что её устройство покоилось на начале централизации, так и потому, что в течение долгого времени она являлась единственной носительницей умственной жизни народов. Архивы церковных учреждений и регесты римской курии свидетельствуют, что ещё в самом начале средних веков происходил оживлённый обмен посланий между главой католической иерархии и её членами; но на существование специального церковного института гонцов или курьеров нет указаний. Лишь между многочисленными разветвлениями духовных орденов поддерживались правильные сношения через посредство странствующих монахов, которые выполняли роль курьеров и брали с собой донесения. Монастыри таким образом имели собственную систему сообщений — монастырскую почту. Монастырские курьеры поддерживали связь между отдельными монастырями и главой церкви в Риме, между монашескими орденами и их братствами. В землях немецкого ордена для этой цели возникла специальная администрация и учреждены были станции для перемены лошадей."


Предположу, что нечто подобное было и в восточной Европе, и в Московии, и во всевозможных русских и нерусских княжествах и ханствах
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2019, 08:01   #3
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,430
"Спасибок": 3,387
Очки репутации: 4,214
Мнения: 4372
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Смотрим на граффити Софии Киевской(опубликованные в книгах киевского ученого С.А.Высоцкого) и ищем в них мову.














и шо мы видим как Гаврило,украинизированная форма ,стала Гаврилом.Ну даже смешно все это читать.Ну это если перуанцы сейчас говорящие на испанском будут тыкать на древние испанские письмена и утверждать вот смотрите древние перуанские надписи потому как слова похожи.Еще раз повторяю в тысячный раз .Письменность пришла на Русь не с Московии ,которой просто не существовало .а с Запада.Церковнославянская письменность и язык были трудны для понимания восточных славян.поэтому используя церковную письменность восточные славяне ее изменяли под себя вставляя более понятные словосочетания и морфологические формы.Так постепенно церковнославянский язык помогал созданию своего письменного русинского языка.Вы вытянули букву ы и тычите мол смотрите она такая как в русском языке.Так она и будет такая потому как русский язык это украинизированный церковнославянский язык созданный для туземцев Московиив процессе колонизации угрофинских территорий.Это не церковнославянский произошел от русского ,которого тогда не существовало .Это русский язык получился в 18 веке из языка московии который состоял из церковнославянского письма испорченного финнской фонетикой.Поэтому надписи на Софии Киевской написаны не русским языком а украинизированным церковнославянским.На этих надписях мы видим как взаимодействовали письменный церковный язык с языком народным до Христианской Руси.от их взаимодействия сформировались язык украинский и беларусский.А русский язык просто тупо наследовал церковнославянскую письменность потому как угрофинны московии своего славянского языка не имели.
Сопель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2019, 14:44   #4
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 704
"Спасибок": 187
Очки репутации: 1,133
Мнения: 47
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
А русский язык просто тупо наследовал церковнославянскую письменность потому как угрофинны московии своего славянского языка не имели.

И ведь казалось бы учат детей в школе иностранному языку, согласен конечно что сейчас всяческие гаджеты таки стимулируют знание английского, и...практически ноль, практически полный.

Это же как надо было умудриться и постараться, чтобы в каком нибудь 18 веке юный бурят влруг ни с того ни с сего начал изучать русский. Ну вот зачем собстенно? В гимназию, университет в столицу он точно не собирался, чтоб коней пасти бурятского вполне достаточно...
Т.е. делаем вывод -империя прилагала(и прилагает) неимоверные усилия по установлению языкового единообразия. Тратит невооброзимые деньги на обучение преподавателей, а затем и учеников. Причем каждого юного гражданина. До этой деревни(стойбища) может и дороги то нет, ни газа ни эл-ва, ни медпункта поблизости...
И только ради изучения русского, и ещё ...голосования чуть не вертолет летает
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2019, 20:39   #5
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,430
"Спасибок": 3,387
Очки репутации: 4,214
Мнения: 4372
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
И ведь казалось бы учат детей в школе иностранному языку, согласен конечно что сейчас всяческие гаджеты таки стимулируют знание английского, и...практически ноль, практически полный.

Это же как надо было умудриться и постараться, чтобы в каком нибудь 18 веке юный бурят влруг ни с того ни с сего начал изучать русский. Ну вот зачем собстенно? В гимназию, университет в столицу он точно не собирался, чтоб коней пасти бурятского вполне достаточно...
Т.е. делаем вывод -империя прилагала(и прилагает) неимоверные усилия по установлению языкового единообразия. Тратит невооброзимые деньги на обучение преподавателей, а затем и учеников. Причем каждого юного гражданина. До этой деревни(стойбища) может и дороги то нет, ни газа ни эл-ва, ни медпункта поблизости...
И только ради изучения русского, и ещё ...голосования чуть не вертолет летает
Читаем Даля.Великорусский же язык, по мнению Даля, состоял из восьми разных наречий, среди которых первым выделялось московское наречие:
...Итакъ, первымъ нарѣчiемъ великорусскимъ будетъ у насъ московское, самое малое по занимаемой имъ мѣстности, самое обширное по распространенiю своему. Московскимъ нарѣчiемъ говоритъ самая небольшая часть народа, почти только въ стѣнахъ Москвы; но это языкъ письменный и правительственный и языкъ высшаго, а отчасти и средняго сословiя, языкъ всѣхъ образованныхъ русскихъ, московскаго дворянства и купечества.... (В.Даль, 1852)
Думаю отдѣлать малорусскій, бѣлорусскій, затѣмъ разбить великорусскій на Новгородскій, Суздальскій, Казанскій, Сибирскій и пр., подчинить каждому еще нѣсколько мѣстныхъ поднарѣчій; слѣдовало бы тутъ же прiбавiть церковно–славянскій и старiнный русский... (В.Даль, Спб, 12.11.1848)
Седьмым и восьмым было новорусское наречие:
Новорусское, смѣсь велико– и малорусскаго. Сюда же можно причислить и говоръ донской, или назвать его осьмымъ.

В сегодняшней России слишком щепетильно относятся к своему разговорному языку и его происхождению. Но если отбросить эмоции, то по В.Далю современный русский язык можно принять за московское или новорусское наречие великорусского языка...

Наиболее известный труд В.Даля - Толковый Словарь.

Всем хорошо известно, что имперская цензура работала и во времена Даля, который искренне увлекся составлением велирусского толкового словаря, охватывающего все наречия тогдашней России и осознанно исключил из него малорусский язык:
Самый оглавокъ этотъ показываетъ, что здѣсь не будетъ рѣчи о языкѣ малорусскомъ;

Рабочее название "Толковый словарь великорусского наречия русского языка" действительно могло подвергнуться цензуре и при издании лишиться слов и "наречия" и "русского" - борьба за единство языка в Российской Империи (а позже и в РФ) всегда была актуальным вопросом. Тем не менее именно рабочий вариант названия подчеркивает самобытность многочисленных народов России, толковый словарь для которых и должен был стать стимулом изучения пусть и нового, но родного и такого многогранного языка:
Словарь толковый, расположенный не въ простомъ азбучномъ порядкѣ, а по предметамъ. Онъ–то собственно и долженъ служить для изученiя роднаго языка, для отысканiя всѣхъ выраженiй, какiя могутъ кому понадобиться, для сравненiя тождеслововъ, и пр.; словомъ, я себѣ воображаю словарь этотъ настольною книгою каждаго образованнаго человѣка.

А простой бурят не изучал русский.Народ был безграмотный.Вся Российская империя галдела кто как хотел.Сам Даль утверждал что уже в 100 км от Москвы русского языка не понимали.Известный русский герой мордвин Иван Сусанин не знал языка русского,его родня подавая прошение нанимала переводчика.Я молчу уже о украинских селах и городах.Там уж точно на языке московском никто не говорил.Русский язык вошел в народную речь не сразу от своего рождения а позже.Руссификацией повальной заниматься начали большевики.Русский литературный язык пользовала интеллигенция но никак не простой народ.Ну сами подумайте кто татарина или мордвина мог научить языку.А сейчас многие татары и мордвины родного вообще не знают,говорят на русском.А с чего вдруг?

Сообщение добавлено 09.06.2019 в 20:46.

При жизни Вдадимир Даль не был сильно благосклонен к великорусскому наречию русского языка, носителем которого считал народ Киевский.

Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго велрусс нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во - всей Великоруссии чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Киевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ - промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы - обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей. (В.Даль, письмо М.Максимовичу, 1848)

Мысли и мнения Владимира Даля о русском языке были очень далеки от тех, что мы сейчас слышим и читаем в российских учебниках. Даль утверждал, что на формирование великорусского наречия (то, что сейчас все называют русским языком) сильное влияние оказали украинские слова и их выговоры.
...я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва. (В.Даль)

Выросший среди украинцев, Даль считал, что русский язык как минимум произошел из украинского. С другой стороны он не скрывал своего мнения, что большинство великорусских людей его эпохи это всего лишь обрусевшие финно-угорские племена и народности. Если по простому - чудь.

Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній. (В.Даль, Спб, 12.11.1848)[COLOR="Silver"]

Сообщение добавлено 09.06.2019 в 20:47.
Сопель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2019, 23:50   #6
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 19,109
"Спасибок": 10,981
Очки репутации: 163,395
Мнения: 4736
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Выросший среди украинцев, Даль считал,
Не очень-то он вырос среди украинцев. "В возрасте тринадцати с половиной лет вместе с братом Карлом (младше его на год) поступил в петербургский Морской кадетский корпус,"
А до того в школу не ходил, то есть с школьниками не слишком общался, так как "Начальное образование Даль получил на дому."

Просто уточнение. Великий человек, удивительный.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2019, 09:25   #7
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 704
"Спасибок": 187
Очки репутации: 1,133
Мнения: 47
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Руссификацией повальной заниматься начали большевики
Ну не совсем так. Государи тоже успели приложить руку. Начиная с Екатерины, что и подтверждает Даль:

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ
Из вики:
"В 1782—1786 годах была осуществлена школьная реформа. В 1786 году был утвержден Устав народных училищ. В каждом городе учреждались главные училища."
1802 году было учреждено министерство народного просвещения."
Уже при Николае1 дело дошло до того, что пришлось принимать спецзакон
"В 1827 г. был издан указ и специальный циркуляр, запрещавший принимать крепостных в гимназии и университеты"
Т.е. число окончивших приходские, уездные училища наготовили столько низшего сословия, что пришлось законодательно запрещать им среднее и высшее образование. Как бы дворяне сами не остались неграмотными
Ну и наконец
"В 1864 г. издан «Устав гимназий» и «Положение о народных училищах», регламентировавшие начальное и среднее образование. Вводилось доступное всесословное образование. Возникали наряду с государственными земские, церковно-приходские, воскресные и частные школы. Гимназии разделились на классические и реальные. В них принимали детей из всех сословий, способных оплатить обучение."


Ну а большевики понятно ввели всеобщее бесплатное и обязательное образование на русском языке
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2019, 13:14   #8
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 16,144
"Спасибок": 7,201
Очки репутации: 36,001
Мнения: 2686
Доп. информация
По умолчанию

Валуєвський циркуляр 30 липня (18 липня) 1863 року — таємне розпорядження міністра внутрішніх справ Російської імперії Петра Валуєва до територіальних цензурних комітетів, в якому наказувалося призупинити видання значної частини книг, написаних «малоросійською», тобто українською мовою. Згідно з указом заборонялась публікація релігійних, навчальних і освітніх книг, однак дозволялась публікація художньої літератури.

Мотивом до видання циркуляру стали підозри царської влади, що публікації книг українською мовою стимулюють зростання сепаратистських, пропольських та антицарських настроїв.

Дію Валуєвського циркуляру було закріплено і розширено шляхом видання імператором Олександром II Емського указу 1876 року, згідно з яким видання творів українською мовою заборонялося практично повністю.

Валуєвський циркуляр вважається одним із яскравих виявів шовіністичної політики російського самодержавства, спрямованої на посилення національного, духовного і політичного гноблення українського народ.

Емський указ — розпорядження російського імператора Олександра II від 18(30) травня 1876, підписане в Бад-Емсі і спрямоване на витіснення української мови з культурної сфери і обмеження її побутовим вжитком[1], призвів до тимчасової дезорганізації українського руху в Наддніпрянщині.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2019, 14:33   #9
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 704
"Спасибок": 187
Очки репутации: 1,133
Мнения: 47
Доп. информация
По умолчанию

"По переписи 1897 г. только 53% потомственных дворян называли родным языком русский"


Вот тебе бабушка и русский язык. Дворяне, верхнее сословие, самые образованные, и определяющие можно сказать суть и политику росгосударства в целом, корнями можно сказать из самой древности, в большинстве своем ...не русские.
Может тогда крепостные у них были русскими? Сомневаюсь однако. Не гламурно как то. Типа сидит какой нибудь барин Карамзин(тат), Апраксин(тат), Шереметьев(тюрк), Головин(Ховрин-грек), Троекуров(скандинав), Дубровский(польск), Аракчеев(тюрк), ...а Ванька, Петька, Степка русские десятого колена с него сапоги сымают?
Курбский вроде как ярославский свой, фамилию свою взял по реке Курбица, непонятно правда что означающей на русском...да и тот сбежал от царя, видимо ввиду засилья иноземных бояр и дворян в Московии


Нашел однако среди огромного списка князей и графьев РИ фамилию Кн. Бражников. Как уверяют-чисто русская фамилия, однако само слово брага ни много ни мало тюрк. происхождения


И где же оне князья и дворяне русские наши сакрально-священные предки, созидатели и основатели государства русско-российского, его надежда и опора со времен приснопамятных?
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2019, 20:30   #10
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,430
"Спасибок": 3,387
Очки репутации: 4,214
Мнения: 4372
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Ну не совсем так. Государи тоже успели приложить руку. Начиная с Екатерины, что и подтверждает Даль:


Из вики:
"В 1782—1786 годах была осуществлена школьная реформа. В 1786 году был утвержден Устав народных училищ. В каждом городе учреждались главные училища."
1802 году было учреждено министерство народного просвещения."
Уже при Николае1 дело дошло до того, что пришлось принимать спецзакон
"В 1827 г. был издан указ и специальный циркуляр, запрещавший принимать крепостных в гимназии и университеты"
Т.е. число окончивших приходские, уездные училища наготовили столько низшего сословия, что пришлось законодательно запрещать им среднее и высшее образование. Как бы дворяне сами не остались неграмотными
Ну и наконец
"В 1864 г. издан «Устав гимназий» и «Положение о народных училищах», регламентировавшие начальное и среднее образование. Вводилось доступное всесословное образование. Возникали наряду с государственными земские, церковно-приходские, воскресные и частные школы. Гимназии разделились на классические и реальные. В них принимали детей из всех сословий, способных оплатить обучение."


Ну а большевики понятно ввели всеобщее бесплатное и обязательное образование на русском языке
Интересно .А каких вы русских классиков и их произведения знаете на русском языке времен Екатерины второй?

Сообщение добавлено 29.06.2019 в 20:35.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не очень-то он вырос среди украинцев. "В возрасте тринадцати с половиной лет вместе с братом Карлом (младше его на год) поступил в петербургский Морской кадетский корпус,"
А до того в школу не ходил, то есть с школьниками не слишком общался, так как "Начальное образование Даль получил на дому."

Просто уточнение. Великий человек, удивительный.
Тут суть в том что он получил задание составить словарь для языка великороссов.Ясное дело империя расширялась.Народы и племена в ней трындели кто как хотел.Барин пел на французском и немецком,безграмотный мужик не понятно на каком.Империи нужен был единый для всех язык.Это естественно и природно.И вот стал вопрос ,а на основание чего должен был этот язык заложен?Это решала российская интеллигенция просвещенная Европой.
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2019, 09:21   #11
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 704
"Спасибок": 187
Очки репутации: 1,133
Мнения: 47
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Интересно .А каких вы русских классиков и их произведения знаете на русском языке времен Екатерины второй?
Самый известный наверное Державин Г.Р. -основатель русского литературного и поэтического жанра. Он же кабинет секретарь, тайный советник, сенатор и министр юстиции РИ

"По семейному преданию, Державины и Нарбековы происходили от одного из татарских родов. Некий Багрим-мурза выехал в Москву из Большой Орды и после крещения поступил на службу великого князя Василия Васильевича"


Мне вот интересно -куда ВасВас своих русских то бояр, князьев и графьев девал? Вновь прибывшим же надо поместья, людишек, место в бояршей думе, чин какой согласно ранжиру...
Можно подумать в московском царстве земли свободной было немеряно, а людишки просто безхозные по полям лугам и лесам паслися? Неуж того, какого русского "бритвой по горлу и в колодец"?
Ну чтоб место освободить?
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2019, 09:35   #12
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 7,659
"Спасибок": 6,504
Очки репутации: 23,242
Мнения: 2641
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение

И где же оне князья и дворяне русские наши сакрально-священные предки, созидатели и основатели государства русско-российского, его надежда и опора со времен приснопамятных?
Да всё там же - земли собирали и их немного при этом прибивали.

___________
Для приумножения количество портретов в «Бессмертном полку» на Донбассе обращайтесь:
https://savelife.in.ua
https://www.facebook.com/backandalive/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2019, 11:46   #13
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 704
"Спасибок": 187
Очки репутации: 1,133
Мнения: 47
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Да всё там же - земли собирали и их немного при этом прибивали.
Примечательно в этом плане грузинский пример:


"Грузинские (груз. გრუზინსკი) — княжеский род.
Фамилию эту носят потомки грузинских царей:
  • Бакара Вахтанговича (1699—1750), выехавшего в Россию в 1724 г.,
  • последнего царя Грузии, Георгия Ираклиевича.
  • князь Леон Бакарович, российский гвардии майор. Жена: княжна Александра Яковлевна Сибирская." Это че такого надо пообещать, чтобы царь цельного государства поступил на службу захватчикам в чине цельного же майора, пусть даже и гвардии.
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2019, 13:38   #14
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 7,659
"Спасибок": 6,504
Очки репутации: 23,242
Мнения: 2641
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Это че такого надо пообещать, чтобы царь цельного государства поступил на службу захватчикам в чине цельного же майора, пусть даже и гвардии.
Грузины вели малоуспешные войны с Османской империей и Персией, которые на них посягали, а сколенвставания вела их более успешно. Так что выбор у грузин-христиан был невелик с кем и против кого воевать. А условия, естественно, определяла сколенвставания, т.к. это сколенвставанцы шли дохнуть за чужие земли и народы.
___________
Для приумножения количество портретов в «Бессмертном полку» на Донбассе обращайтесь:
https://savelife.in.ua
https://www.facebook.com/backandalive/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2019, 14:40   #15
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 704
"Спасибок": 187
Очки репутации: 1,133
Мнения: 47
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Грузины вели малоуспешные войны с Османской империей и Персией

Кстати не удивлюсь, если Грибоедов в Персии занимался именно тем, что "помогал" персам данными о Турции. Соответственно кто то в Турции помогал туркам данными о Персии.Иначе говоря натравливал одних на других, с тем чтобы третьи бросились в объятия тому кому надо. Политика она же такая политика
И кстати интересно чего там делали армяне, и если они персидские граждане , то чего их потащило в российскую дипмиссию спасаться от фанатиков.
Видимо чего то там такого наворотили, их вычислили, и они побежали спасаться к работодателям. Ну а куда ещё то
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Архитектура древнего Киева (исторический очерк) Oktolom История города 3 07.07.2015 08:13
На дне Бермутского треугольника обнаружены руины древнего города! Товарищъ Наука и техника 6 26.11.2012 17:05
Креативный монумент "Язык до Киева доведет" kostya_87 Туристический Киев 10 15.08.2012 19:23
ЯЗЫК ДО КИЕВА ДОВЕДЕТ. А В КИЕВЕ? Киевлянин История города 0 25.06.2007 01:49


Часовой пояс GMT +3, время: 12:27.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019