Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Славянин значит раб.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.09.2019, 14:56   #31
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы не знаете, почему произошёл переход к земледелию?
Потому что это давало больший продукт при меньших затратах труда, не требовало постоянных кочевий.
Этот вольный скотовод работал побольше земледельца. Тем более при тех привесах, без "научной организации труда" на толковой ферме с эффективными кормами. Это не прогулка на лошади, а постоянное изматывающее...
Так что со временем рабов на селе поменьше.

Вы хоть читаете, что пишите? Или вы так мыслите?


К земледелию человек переходит, когда в стране появляется недостаток пастбищ-растет население, меняется климат. Всё


К фермам скотовод переходит когда в стране недостаток пастбищ


К научной организации труда скотовод переходит когда в стране недостаток пастбищ


И к "эффективным" кормам тоже


И что конкретно "постоянно-изматывающее..."?



Напомнить о столетних кавказцах старожилах пасущих барашков на горных лужках? Что их изматывает-дневной сон, свежий воздух, южное солнце, горные ручьи с чистейшей водой?


А живут они разумеется как все древние и первобытные по 20-30 лет?


У вас как это всё в одной голове уживается, подобная каша?
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2019, 15:19   #32
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Но при чём тут славяне и рабы? Тем более, что и у скотоводов рабов хватало.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2019, 15:27   #33
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Подумайте, почему цивилизованные люди не переняли их образ жизни.

Таки стада пасут до сих пор, хоть цивилизованные хоть не очень. И поныне в росдеревнях берут бычков на летний откорм, если пастбища есть поблизости. Не поверите -бычок сам жрет и сам же набирает вес.
Что там изматывает то. Дед с бабкой всю жизнь держали коров, овец и пр.

В нашем климате изматывает только заготовка сена. В более южных районах просто кочуют с севера на юг и обратно. Работа как работа,

полагаете шахтерский труд легче, или труд военного, дальнобойщика того же, спортсмена, ночного сторожа...?
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2019, 19:27   #34
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:

И вообще тут надо о славянах, хотя бы и о кочевых.

А на самом деле идиотскую тему , приравнивающую славян к рабам нужно просто закрыть. Не потакать забавам некоторых, которые на форуме для...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2019, 19:33   #35
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 818
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А на самом деле идиотскую тему , приравнивающую славян к рабам нужно просто закрыть.
доказано что исходный постулат темы ошибочен ?
___________
Цитата:
Сообщение от proculharun Посмотреть сообщение
Уж лучше быть русским говном
если москва третий рим , то почему вся россия - второй гондурас
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2019, 14:46   #36
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

"И вообще тут надо о славянах, хотя бы и о кочевых."(Anatolll) С этими кочевыми народами оф. история вообще полный нонсенс выдает. К примеру сидят славяне на земле, пашут, соответственно развивают металлургию: топоры - лес рубить, строить, плуги -землю пахать, лопаты-копать, вилы-навоз убирать и на полях разбрасывать и т.д. Параллельно идет ковка мечей, щитов, наконечников копий, стрел и пр. амуниции. В стационарных условиях это в принципе можно делать. Горны и пр. Но славян почему то грабили всякие кочевые народы. Вопрос -оне руду с собой возили, шахты и карьеры посещали попутно, подковы гнули по дороге, уголек сзади на быках, мечи пекли на ходу, подковы те же, сбрую... Таки кочевать огого сколько всего нужно. Да хоть тот же нож и веревку, непромокаемую теплую одежду, обувь, меха выделанные. Дома сидеть легко и просто, а в поход идти, опытные чего только с собой не берут, порой даже того, чего дома и не нужно Кто кого грабил таки мне интересно?
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2019, 14:59   #37
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
"И вообще тут надо о славянах, хотя бы и о кочевых."(Anatolll) С этими кочевыми народами оф. история вообще полный нонсенс выдает. К примеру сидят славяне на земле, пашут, соответственно развивают металлургию: топоры - лес рубить, строить, плуги -землю пахать, лопаты-копать, вилы-навоз убирать и на полях разбрасывать и т.д. Параллельно идет ковка мечей, щитов, наконечников копий, стрел и пр. амуниции. В стационарных условиях это в принципе можно делать. Горны и пр. Но славян почему то грабили всякие кочевые народы. Вопрос -оне руду с собой возили, шахты и карьеры посещали попутно, подковы гнули по дороге, уголек сзади на быках, мечи пекли на ходу, подковы те же, сбрую... Таки кочевать огого сколько всего нужно. Да хоть тот же нож и веревку, непромокаемую теплую одежду, обувь, меха выделанные. Дома сидеть легко и просто, а в поход идти, опытные чего только с собой не берут, порой даже того, чего дома и не нужно Кто кого грабил таки мне интересно?



не могут найти в Монголии подтверждение существования великой армии



всё перекопали



нету



НОЛЬ



историки они фантасты



пусть соберут войско 50.000 человек и к нему 200.000 лошадей и попробуют эти 200.000 лошадей накормить и поймут что нету столько травы и лошади сдохнут пройдя 100-200 км от Улан Батора.
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2019, 15:15   #38
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

"пусть соберут войско 50.000 человек"(K.O.T) На первом пункте уже будет затык. Ибо собрать кочевников без телефона, телеграфа, почты, голубей, плюс пеницитарной системы(наказаний)-всё равно что ловить бабочек , рассаживая по цветочкам(на тех же лошадей и в руках оружие, а они ещё по большей части родственники все, т.е. одного для острастки тупо грохнуть не получится). Сначала будет-попробуй догони, потом попробуй остереги, а потом попробуй заставь хоть чего то делать... Это диванным историкам кажется , что кочевая жизнь тяжелая, а тем же цыганам государство и дома на халяву давало, лишь бы остепенилось, и в армию не брало-всё равно разбегутся, и какими только коврижками не заманивало... Может чего и получилось, но кочевиков ни на заводах , ни на шахтах чего то не видно
Затворник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2019, 15:38   #39
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,959
Очки репутации: 49,129
Мнения: 2256
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Сначала
Посмотри в сети такое, - ретроника.
Вот один из вариантов.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2019, 15:56   #40
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Затворник, Википедия


Численность монгольской армии

В разное время историки давали различные цифры относительно численности монгольских войск. Максимальную численность в 600 000 человек приводит Плано Карпини[12]. Так, Н. М. Карамзин оценивал общую численность вторгшихся на Русь монгольских войск в 500 000 человек[13].. Правда в дальнейшем он уменьшил её до 300 000 человек[14].. Эти данные сильно завышены, и позднейшие историки предложили совершенно другие оценки численности войск Чингисхана и Батыя. Трудности в определении общего числа воинов монгольской армии состоят в том, что оно колебалось в разные периоды правления Чингисхана, а персидские, китайские и русские писатели имели тенденцию сильно завышать численность монгольских войск. Э. Хара-Даван, основываясь на данных компетентных английских исследователей, заявляет, что максимальная численность монгольского войска за весь период правления Чингисхана была 230 000 человек. Ниже приведены данные о численном соотношении монгольских войск в разных подразделениях армии во время похода против Хорезма[15].

Сообщение добавлено 04.09.2019 в 15:57.

Затворник, 500.000 это 2.000.000 лошадей....... это просто смешно



я верю в отряды по 1.000 воинов и то не монголов а узбеков
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2019, 18:52   #41
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,959
Очки репутации: 49,129
Мнения: 2256
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

(Кремлядь.)Здесь россиянин пишет о русских рабах.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2019, 11:48   #42
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
Численность монгольской армии
Цитата:
Рашид ад-Дин в своих летописях[16] отмечает, что к моменту смерти Чингисхана численность монгольских войск составляла 129 000 человек.
ссылка на летописи

Цитата:
ПАМЯТКА

об эмирах туманов и тысяч и о войсках Чингиз-хана.

Те, что принадлежали к центру, правому флангу и левому и после него по наследству стали принадлежать его четвертому сыну Тулуй-хану, по прозванию Екэ-нойон, и те, что, будучи отданы другим [его] сыновьям, братьям, племянникам и матери, стали специально им принадлежать, соответственно с тем, что удалось выяснить за [наиболее] достоверное на основании исследования, и согласно [тому, что] занесено в «Алтан-дафтар» [Золотой свиток], за исключением многого такого, которое осталось неизвестным вследствие длительности [протекшего] времени и обширности территории [его владений] – [составляли] сто двадцать девять тысяч человек.
если летописи действительно существуют, а не "копии"

то это наиболее точная информация из всех вышенаписанных
но мне лично кажется, шо это цифра еще меньше

т.к. если бегло, только вначале прочитать его биографию (Рашид ад-Дин)
то он был прикомандирован к Орде

как и любой прикомандированный летописец
особенно в средние века
особенно при орде - где диктаторский режим - покажется цветочками

он эту цифру будет множить на два
__________________________________________________ ______
так что соглашусь с тем
шо цифры очень часто завышенны

----------------------------------------------------
конкретно о славянах
личное мое мнение
славяне никогда не были рабами

не могут рабы создать в Европе мощное государство

Давать отпор западу, и кочевым народам

сама по себе пашня
это очень тяжелый труд
сил и дури хватало отбиваться

а учитывая, что даже самый обыкновенный меч стоил больших денег
сражались очень часто даже обычными вилами - сами по себе они и есть оружие, и другими орудиями - древко+железный наконечник
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2019, 14:56   #43
Почетный житель
 Аватар для Затворник
IP:
Сообщений: 832
"Спасибок": 244
Очки репутации: 1,400
Мнения: 1035
Доп. информация
По умолчанию

"И вообще тут надо о славянах, хотя бы и о кочевых."(Anatolll) Идем дальше, размышляем. Про рабов у кочевых народов. Которые вечно в седле, которые в сутки не по одному десятку км могут давать. Рабу надо тоже коня дать, или пешим бежать сзади заставить? А зачем такой раб, кот. через неделю ноги протянет, а чем он будет заниматься пока бежит. Т.е. еду и воду для него вози, а толку от него ноль. А по ночам его связывать, постельку готовить и если запросится ночью , вставать и в туалет везти. Или арбу для него целую изготовить, пусть сидит всю дорогу и кнуты плетет, или одежду из кожи шьет...? А свои ребятишки и беременные бабы верхом, или сзади пехом? Штой то мне кажется ну полная фигня получается, не нужны кочивикам рабы в принципе, ибо у них ни ям, ни холодных, ни запоров, ни тюрем, ни крепостей-башен, подвалов и пр. Рабы нужны оседлым народам-землю возделывать, ибо если самому пахать, сдохнешь в расцвете лет, ну или муж. силу потеряешь. А в хозяйстве без ребятишек никуда, кто тебя на старости кормить будет. проще лечь и помереть. Вопрос -кто делал из славян рабов, если считается, что славяне самые что ни на есть -оседлые. Может наоборот , это славяне держали рабов? Кстати в слове рабовладелец наименование раба таки тоже есть, хотя он и не раб никакой. Вовсе

Сообщение добавлено 05.09.2019 в 17:05.

Ну а "Slave" как мы знаем переводится и как раб и как рабовладелец, и как работорговля, и как поработить(поработитель)

Сообщение добавлено 05.09.2019 в 17:11.

Ну и как тут некоторыми утверждается, что кочевики это несчастные обездоленные люди, недоедающие сами и недосыпающие по полгода, то какие им ещё нафиг рабы, себя то прокормить не могут, и мяса в аккурат. У земледельцев же дешевой еды просто завались, сам же раб её и производит, что нибудь типа редьки с квасом, под хранение кот. та же яма нужна зимой. Что опять же предполагает оседлость. В кибитке не повозишь-вымерзнет
Затворник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2019, 17:16   #44
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2128
Доп. информация
По умолчанию

еда не была дешевой в те времена
борьба с паразитами (насекомые, кроты, крысы), птицами, погодными условиями, ворами - велась самыми обыкновенными способами

с хранением тоже не все так просто
скорее всего в селениях было что-то вроде одного большого хранилища - аренда, или перепродажа

логистика

также не думаю, шо тогда были огородики - намного позже
скорее одно поле, а там или плата, либо % от общего сбора
но деньги в то времена огромная роскошь
тогда была валюта - бартер. скорее всего %от сбора
да даже дань ту же платили %от всего шо было
________
кочевые племена жили по принципу грабь-живи
они устраивали налет - грабили селение, кого ловили - брали в рабство
потом это все сбывали - покупали снаряжение и развлекались
и так по накатанной

кочевые племена очень трудно найти
у них нет конкретной привязки по местности
а охранять каждое поселение - дорого и почти невозможно

кочевой образ жизни - это образ жизни грабителя

Сообщение добавлено 05.09.2019 в 17:17.

думаю, шо всегда были черные посредники
они брали у кочевников наживу, даже рабов
и по связям в каком-то городе это все и продавали
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2019, 19:42   #45
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,495
"Спасибок": 11,798
Очки репутации: 182,725
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Затворник Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рабы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020