Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

В Европе считают, что Русь - это история России.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2020, 11:34   #136
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1607
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
...типа как Саддам Хусейн
Нет, не "типа". Не корректное сравнение. Согласно письменным источникам, Иван III присоединял только Руские земли. Иначе говоря, только те земли, в которых говорили на руском языке, а на чужие он не зарился.
Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2020, 12:06   #137
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,434
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,360
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Нет, не "типа". Не корректное сравнение. Согласно письменным источникам, Иван III присоединял только Руские земли. Иначе говоря, только те земли, в которых говорили на руском языке, а на чужие он не зарился.
Ну так и в Кувейте и Ираке тоже типа "арабские" земли.
И там и там говорят на арабском.
В чем "некорректность" сравнения? Что не так?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2020, 12:16   #138
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,783
Очки репутации: 182,601
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Croissant
Новгород был частью Руси, в 15 веке Иван III Васильевич, в рамках политики собирания Руских земель, присоединил его к великому княжеству Московскому Новгород.
...типа как Саддам Хусейн "присоединил" в 1990 году Кувейт или Путин сейчас пытается "присоединить" Украину.
Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Нет, не "типа". Не корректное сравнение. Согласно письменным источникам, Иван III присоединял только Руские земли. Иначе говоря, только те земли, в которых говорили на руском языке, а на чужие он не зарился.
Ага. Ну так и Ирак присоединял Кувейт, где говорят на арабском языке. И нормально будет, если Египет присоединит Ливию...

А присоединение Польши с ВКЛ тоже, где говорят на русском языке? Сибирь тоже вся исконно русская? И Кавказ, конечно.

Лучше уж не ставить критерии, потому что не получится. Просто все тогда всех присоединяли, кто послабее.
Очень давно.
А вот Крым - это беспрецедентно в наше время.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2020, 12:41   #139
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1607
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну так и в Кувейте и Ираке тоже типа "арабские" земли.
И там и там говорят на арабском.
В чем "некорректность" сравнения?
В том, что Ирак и Кувейт никогда не входили в состав никакого общего арабского государства, а Новгород и Москва были в Руси.

И коренной язык Ирака совсем не арабский, а арамейский. В Ираке арабский язык насажден выходцами из Аравии в 7-8 вв. во времена распространения ислама.

Сообщение добавлено 05.04.2020 в 12:43.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ага. Ну так и Ирак присоединял Кувейт, где говорят на арабском языке. И нормально будет, если Египет присоединит Ливию..
Чушь. Ни Ирак с Кувейтом, ни Египет с Ливией никогда не были в едином государстве, а Новгород и Москва были в Руси.

Коренной язык Ирака вовсе не арабский, а арамейский. В Ираке арабский язык насажден выходцами из Аравии в 7-8 вв. во времена распространения ислама.

Сообщение добавлено 05.04.2020 в 12:47.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сибирь тоже вся исконно русская? И Кавказ, конечно.
И вся Северная Америка тоже исконно английская, а Южная Америка исконно испанская и португальская?
Австралия и Новая Зеландия тоже исконно английские?
И греческая Византия и ее столица Константинополь(Стамбул) тоже исконно турецкие?
И сербское Косово тоже исконно албанское?

Зачем все в одну кучу смешиваете - ОБЪЕДИНЕНИЕ Руских земель и захват новых территорий?

Сообщение добавлено 05.04.2020 в 12:56.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Просто все тогда всех присоединяли
Может еще и кайзера Отто фон Бисмарка покритикуете за ОБЪЕДИНЕНИЕ Германии, т.е. всех германских земель?
Он объединил Германию, как говорили,"огнем и железом".
Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2020, 13:11   #140
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,783
Очки репутации: 182,601
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
В том, что Ирак и Кувейт никогда не входили в состав никакого общего арабского государства, а Новгород и Москва были в Руси.
Точно так не было и общего русского государства.

Время от времени была зависимость одних от других. И всё. Киевская Русь - термин, придуманный гораздо позже.

Сообщение добавлено 05.04.2020 в 12:13.

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
И коренной язык Ирака совсем не арабский, а арамейский. В Ираке арабский язык насажден выходцами из Аравии в 7-8 вв. во времена распространения ислама.
И коренной язык Москвы совсем не русский. И так далее.
И коренной язык Германии тоже. Это "варвары" пришли и насадили новые языки. И в Турции турки пришли и вытеснили греков и прочих.
Да и все мы в Европе пришли из северной Индии.

Сообщение добавлено 05.04.2020 в 12:16.

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Сибирь тоже вся исконно русская? И Кавказ, конечно.
И вся Северная Америка тоже исконно английская,
Опять в духе "А у вас негров линчуют".

Так Русь-Московия-Россия объединяла исконно русские земли или захватывала, что могла?

А в другой теме будем говорить об Америке и прочем.

Сообщение добавлено 05.04.2020 в 12:19.

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Зачем все в одну кучу смешиваете - ОБЪЕДИНЕНИЕ Руских земель и захват новых территорий?
Потому что никакой разницы нет. Более сильный подчинял соседей. Кого удалось.
Если вас это обрадует, то точно так, как и князья Киевской Руси. Но те не гордились святой миссией объединения русских земель.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2020, 14:44   #141
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,434
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,360
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
а Новгород и Москва были в Руси.
В какой именно? Как оно называлось, это общее государственное образование?
Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Может еще и кайзера Отто фон Бисмарка покритикуете за ОБЪЕДИНЕНИЕ Германии, т.е. всех германских земель?
это уже немецкая головная боль, не наша.
Пусть это беспокоит жителей Баварии или Саксонии.
Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Ирак и Кувейт никогда не входили в состав никакого общего арабского государства
Брехня.
Неужели не слышали про Арабский халифат?
А про его наследника - Багдадский (Аббасидский) халифат?
Советую матчасть подучить для начала.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2020, 15:29   #142
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1607
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В какой именно? Как оно называлось, это общее государственное образование?
Согласно летописям это Русь.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
это уже немецкая головная боль, не наша.
Пусть это беспокоит жителей Баварии или Саксонии.
Это аналогия с объединением Руских земель.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Неужели не слышали про Арабский халифат?
А про его наследника - Багдадский (Аббасидский) халифат?
Аббасидский халифат это Аравийские халифы. Причем тут Багдад? Он был подчиненным в халифате, завоеванным.
Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2020, 15:34   #143
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,434
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,360
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Согласно летописям это Русь.
Согласно московитским стереотипам Русь - это Московия и все что ей подчинено.
Цитата:
Это аналогия с объединением Руских земель.
Это объединение произошло без особой благодарности от всех прочих немцев. И да, Московия - это "Пруссия славянского мира".
Цитата:
Аббасидский халифат это Аравийские халифы. Причем тут Багдад? Он был подчиненным в халифате, завоеванным.
Вот карта.
Утверждалось что "Ирак и Кувейт никогда не были в составе одного арабского государства".
Карта утверждает что все с точностью до наоборот.



___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2020, 15:56   #144
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1607
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так Русь-Московия-Россия объединяла исконно русские земли или захватывала, что могла?
Официально никакой Московии в истории не было.
Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2020, 16:03   #145
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,434
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,360
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
В качестве подчиненного.
Ну так и Новгород был точно так же "подчиненным" Москве с 15-го века. Что не так?
При изучении Киевско-Новгородской эпохи города и земли Западной Руси описываются как естественная часть Руси. Однако дальнейший исторический период претерпевает в научном восприятии удивительные преображения: Московия оказывается не просто преемницей Киевской Руси, а ее ЕДИНСТВЕННОЙ преемницей. В науке сложилась традиция сводить историю Руси XIV - XVI веков к истории Московии - не самой важной и не самой цивилизованной части страны.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2020, 16:28   #146
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1607
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
При изучении Киевско-Новгородской эпохи города и земли Западной Руси описываются как естественная часть Руси. Однако дальнейший исторический период претерпевает в научном восприятии удивительные преображения: Московия оказывается не просто преемницей Киевской Руси, а ее ЕДИНСТВЕННОЙ преемницей.
Какой хороший источник - "Бушков, российский писатель, работает в жанрах остросюжетного детектива и фэнтези, автор публицистики на исторические темы". Это не историк, а лишь публицист. Его критикуют историки за "подмену аргументации вымышленными примерами, игнорирование исторических источников". Ему бы историю освоить прежде, чем писать.

Еще никто из историков России, а также Кембриджа и Оксфорда не называл Россию "ЕДИНСТВЕННОЙ преемницей Руси".
Все пишут лишь о том, что Русские великие князья и цари до 1598 года были из рода Рюриковичей, т.е. были преемниками Владимира и Ярослава Мудрого, что их ветвь была самой долгой, а линия Волынских князей оборвалась еще в 1340 году. Вот и всё о "единственной".
Никакой "единственной" не было и нет.
Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2020, 16:42   #147
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,434
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,360
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Какой хороший источник - "Бушков, российский писатель, работает в жанрах остросюжетного детектива и фэнтези, автор публицистики на исторические темы". Это не историк, а лишь публицист. Его критикуют историки за "подмену аргументации вымышленными примерами, игнорирование исторических источников". Ему бы историю освоить прежде, чем писать.
"Критикуя, критикуй мнение, а не его автора"

(Леонардо да Винчи)
Цитата:
Еще никто из историков России, а также Кембриджа и Оксфорда не называл Россию "ЕДИНСТВЕННОЙ преемницей Руси".
Прямо - да, не назвал.
Но.
Еще более пикантно, что в советской историографии такой же оказалась судьба и матери городов русских, стольного града Киева. Во всех учебниках, во всех исторических трактатах упоминалось, что в декабре 1240 года его штурмом брали монголо-татары. Соответствующие "духоподъемные" сцены есть в романе "К последнему морю" В. Яна, во множестве других художественных произведений. Данные о раскопках слоя, свидетельствующего о взятии Киева монголами, - в книге М. К. Каргера "Древний Киев". Все эти города и Киев тоже "всплывают" в историографии только в XVII веке и только в связи с "борьбой украинского и белорусского народов за присоединение к России".
То бишь, истории Киева в 15-16 веках как бы и не существовало согласно советской историографии.

Но вот наступает 1362 год, и Киев входит в состав Великого княжества Литовского, и до 1654 года он будет находиться в составе Великого княжества Литовского и в составе Польского королевства. И все. Три века жизни Киева выпадают... Нет, конечно же, вовсе не из истории выпадают эти три столетия. Но из советской историографии - выпадают.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2020, 18:59   #148
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1607
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так Русь-Московия-Россия объединяла исконно русские земли или захватывала, что могла?
Никакой Московии в истории не было. Это название европейцами Московской "области" в составе Русского царства. Европа официально называла Россию именно Россией, а Московия это центр - Москва.

Читаем фрагменты книги "ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ...Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая ныне состоит ее столицею" знаменитого австрийского дипломата Сигизмунда Герберштейна, 16 век.









Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2020, 21:57   #149
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,783
Очки репутации: 182,601
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Croissant Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Так Русь-Московия-Россия объединяла исконно русские земли или захватывала, что могла?
Никакой Московии в истории не было. Это
Раз не было, то ответить, объединяла русских или захватывала, что могла, уже невозможно?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2020, 14:45   #150
Житель
 Аватар для Croissant
IP:
Сообщений: 113
"Спасибок": 7
Очки репутации: 1,451
Мнения: -1607
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
объединяла русских или захватывала, что могла, уже невозможно?
Российское государство в 16 веке объединяло Руские земли. Впрочем, кто-то может считать(поскольку очень хочется считать), что захватывала.
Это как разведчик и шпион.

Сообщение добавлено 06.04.2020 в 14:49.

Никакой Московии не было. Это название Московской части России.

Об этом пишет Жак Маржерет — француз, автор ценного литературного источника о Русском государстве начала XVII века.
«Состояние Российской державы и Великого княжества Московского» («Estat de l’Empire de Russie et Grand Duché de Moscovie







Croissant вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
история

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История россии- сплошной фейк mob15a Исторический форум 40 16.03.2020 18:47
Ислам в Европе. Мусульмане в Европе. "Пособие на джихад"... Границы толерантности законодателсьства? Alex LM Основной 9 21.01.2016 11:37
В Гамбии считают президентом Украины Кинаха boroda Юмор 2 24.05.2008 14:24


Часовой пояс GMT +3, время: 18:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020