Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

В Европе считают, что Русь - это история России.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2020, 19:30   #31
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 198
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,716
Мнения: -1789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
оказівается Украина имеет отношение к Руси!????
Да, Украина имеет отношение к Руси, но имеет со стороны Волыни и Галичины. Не с Киева. Так пишут в Кембридже, Оксфорде и Гарварде(США)
Они пишут что Россия родилась из Руси, из града Киева и Новгорода. Европа, шо сних взять!

Точно также пишут в Германии.










Сообщение добавлено 07.01.2020 в 19:36.

Executioner, а почему историки Кембриджа, Оксфорда и Гарварда(США) пишут, что именно Россия родилась в Руси и что Киев первая русская столица?
Почему тысячи и тысячи студентов которые учатся в Великобритании и США учатся тому, что Древняя Русь это начало России и что киевские князья это история России?

Почему и в Германии историки пишут, что именно Россия родилась в Руси и что Киевские князья это история России?
Отвечаю: вони там уси дурни. Воны нэ читалы МОСТОСТРОИТЕЛЯ билинського. От хто вумный. Зачем читать профессоров Кембриджа если есть МОСТОСТРОИТЕЛь из Караганды билинсЬкий.
Volksstimme вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2020, 19:42   #32
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,301
"Спасибок": 10,815
Очки репутации: 27,929
Мнения: 3727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Комедия! Ты бы хоть читал ссылки которые выкладываешь!

Дальше ссылка на князя Владимира, открываем

ага , прям на берегу Днепра.
ну не клоун.
___________
Київска ХУНТА.
st.gans на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2020, 19:50   #33
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 198
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,716
Мнения: -1789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от st.gans Посмотреть сообщение
ага , прям на берегу Днепра.
ну не клоун
Клоуном ты называешь не меня, а ЭНЦИКЛОПЕДИЮ "BRITANNICA"
В Англии лучше знают кто Русь, а кто Волынь. И не тебе спорить с профессорами Кембриджа, Оксфорда и Гарварда.

Ты верно написал: "Днепр". Именно так по-русски во всех РУССКИХ летописях и называется река ДнЕпр. Не "ДнИпрО", а именно "Днепр".
Украинских летописей не существует в природе. Есть только Русские летописи на ДРЕВНЕРУССКОМ языке в смеси со староболгарским (церковнославянским). Написаны он в Костроме, Суздале и Новгороде.Точнее переписаны с киевского оригинала на том же самом древнерусском языке. Де мова?

Именно название река "Днепр" и показывает, кто жил в Киеве.
Volksstimme вне форума  

Сказавших "Фууу!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2020, 22:13   #34
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Да, Украина имеет отношение к Руси, но имеет со стороны Волыни и Галичины. Не с Киева. Так пишут в Кембридже, Оксфорде и Гарварде(США)
Я тебе прямую ссылку дал, ты читать умеешь переводчик кембриджский?
или ты английскую детсткую энциклопедию не в состоянии осилить?

более
я тебе накидал факты, шо истоки Киевской Руси берут от славянских земель
как и до Киевской Руси, Киев был славянским городом, с развитой торговлей
расселение славян в той же ссылке, или в ваших же руских ресурсах найдешь
или мне племена тебе перечислять? :FOOL2:
---
Цитата:
очередной руский интернет-историк который начитался руских блогеров "история Руси в 2 страницы" или насмотрелся российских телеканалов альтернативной истории России
---
Украина и есть Киевская Русь. Более того Украина как козачество - одно понимание государственности.
Этап возникновения Украины как и самого козачества рожден после захвата Киевской Руси Польшей и Папством.

Бунты на территории расселения этноса славян происходившие под Польской короной и Московией (татарами) охватывали эти две мини-империи
Их прозвали - козаками

наверное дабы себя не ассоциировать с угрофинами и тюрками (читай Суздальской и Московской землей) называли себя украинцами, а будущую страну - Украиной

т.е. новообразование Украины, это попытка независимости той же Киевской Руси
т.е. этнос славян - русинов - и ЕСТЬ этнос украинцев
:FOOL2:

короче склифасовский
зайдем так - т.к. так легче и быстрее будет
промотаем время вперед

теперь КАРТЫ европейских историков того времени
насчет Украины - козачества и Московии (но никак не России, или Руси)
Русь у европейцев ассоциировалась уже как прошлое - утраченное образование, и если уже смотреть объективно на них, как они пытались понимать - то как раз Русь и само словосочетание Rus - относилось к Украине


ну шо? поехали :DDD:

Карты:
Карта Европы 1739 года.

https://maps.vlasenko.net/historical...a-map-1739.jpg
там написано "Ukraine ou Cosaquie" - "Украина козацька"
"Petite Russie" - "Малая Русь" - не Россия! - данное обозначения находится в пределах западной Украины
данная надпись характеризует русинов охватывая земли западной Украины

На севере там где Беларусия большими буквами:
"Grande Russie ou Moscoview" - "Русь в Московии"

:DDD:
Не понял?
давай прямо напишу
Россия это Московия, а Московия и московиты называющие себя рускими к Руси не имеет никакого отношения
т.к. Суздальское княжество откололось от Руси c подачи вы:;дка дальней ветки Рюриковичей по указу монголов, о чем я тебе ранее и написал. Даже год указал.

т.к. Московия это новообразование чужеродное, в состав которых входили русины
а русины жили испокон веков, где? - в Киевской Руси
т.е. русины это славяне

После того, как появилась Киевская Русь - славян называли иначе
русины к примеру
---------
и самое главное адептам рускости, мол Руское государство было, или Россия
на данной карте 1739 конца турецкой войны - название одно - "М-о-с-к-о-в-и-я"
идем дальше?

карта №2
Карта боплана

https://maps.vlasenko.net/historical...a-beauplan.jpg

"Ukraine pars qve Kiovia palatinatus" - "украинские земли - Киевского региона"

карта №3

https://upload.wikimedia.org/wikiped...raina_1649.jpg
еще лучше

тут земли всей Украины

кстати ваша Московия (Россия) - тоже есть - уместилась - такой маленький оргызок на северо-востоке
Литовские земли на севере - кусочек

и т.д.

а вообще на https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86...81%D0%BE%D0%BA)

тут этих карт просто завались

а на десерт
Карта Средних веков:

https://maps.vlasenko.net/historical...m_poloniae.jpg
Там Украина и Литва
Московия восточнее

"Polonia regnum ut it magni Ducatus Lithuania"
шо по латыни Королевство Польское и княжество Литовское


если по карте ориентир брать и по описанию - после распада Киевской Руси
и возникновения беглых козаков после восстания на территории Польско-литовской унии
которые наверное и прозвали себя украинцами

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Они пишут что Россия родилась из Руси, из града Киева и Новгорода. Европа, шо сних взять!
Россия как и Московия родилась из ОРДЫ
и двухглавая курица герба московского - тому подтверждение - символично как никак
Более того Чеканка монет Московии - это двухглавая курица

До МОсковии
Двуглавую курицу - использовала Золотая Орда
после ее раскола и борьбы между ханами
москали воевали за сильного - который трон этот и захватил

только Золотая Орда уже называлась Московия - Третий Рим
ради интеграции в Европу, оккупирования земель Киевский

т.е. в то время в Европе преувалировало право династий и законов
и дабы бороться за Европу (Киевская Русь это восточная часть)
нужны был де-юре притязания

и вот тут берет начало Москвы - Третьего Рима
и начинались мутки по статус-кво на притягания Киевской Руси

вот это поворот!!! :HYRON:
Volksstimme, шахер махер

свободен клоун
:DDD::DOCTOR::ROLFD:

Сообщение добавлено 07.01.2020 в 21:21.

а вообще показательная тема
не придется десятки раз объяснять каждому рускому

шо Россия не имеет никакого отношения к Киевской Руси
а вот к предательству и сепаратизму в отношении Киевской Руси под монголо-татарском и ордомских игом
как и правоприемницей Золотой Орды - 100%

:HOHOL2:
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2020, 10:25   #35
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 198
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,716
Мнения: -1789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
я тебе накидал факты, шо истоки Киевской Руси берут от славянских земель
как и до Киевской Руси, Киев был славянским городом, с развитой торговлей
Ты? А ты кто? Ты проХфэсор истории? Ваша Хфамилия проХфэссор? Твое мнение авторитетно? Нет?

Ты повторяешь Брехню брехуна МОСТОСТРОИТЕЛЯ билинского(не историка), а я тебе даю историю России от Кембриджа,Оксфорда и Гарварда, а также из Германии, где пишется, что киевские князи это история России.

Я читаю историю Руси от Кембриджа и Оксфорда, а вы читаете брехню от брехуна МОСТОСТРОИТЕЛЯ из Караганды билинского.

Кому верит Европа: Кембриджу и Оксфорду или безвестному МОСТОСТРОИТЕЛЮ из Караганды билинскому не державшему в руках РУССКИХ летописей?

Запомни, тысячи и тысячи студентов со всего мира обучаются истории Руси от Кембриджа и Оксфорда, а не от брехуна МОСТОСТРОИТЕЛЯ билинского.

Сообщение добавлено 08.01.2020 в 10:44.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Суздальское княжество откололось от Руси c подачи вы:;дка дальней ветки Рюриковичей по указу монголов,
Русское Суздальское княжество не откололось от Руси, т.к. и было Русью, Северной Русью. Именно из Южной Руси - из Киева и принесли киевские
князья в Суздаль,Ростов, Владимир и Ярославль РУССКИЙ язык. Это как испанцы принесли в Мексику и Аргентину испанский язык и теперь Южная Америка говорит по-испански, также и Суздаль говорит на языке Киева -на РУССКОМ!

Volksstimme вне форума  

Сказавших "Фууу!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2020, 10:54   #36
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 198
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,716
Мнения: -1789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
там написано "Ukraine ou Cosaquie" - "Украина козацька"
"Petite Russie" - "Малая Русь" - не Россия! - данное обозначения находится в пределах западной Украины
Верно пишут: Малая Русь(Малороссия), а Великая Русь на севере.
Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
На севере там где Беларусия большими буквами:"Grande Russie ou Moscoview" - "Русь в Московии"
"ОU" в переводе с французского означает "ИЛИ", а "GRANDE" - великий, большой
"Grande Russie ou Moscoview" - "Великая Россия ИЛИ Московия"



Ты сам-то понял, что выложил карту, где указано: "Grande Russie ou Moscoview" - "Великая Россия ИЛИ Московия"
Volksstimme вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2020, 11:22   #37
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 198
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,716
Мнения: -1789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
карта №2
Карта боплана
Ты выложил карту де Боплана, на которой территория будущих городов Сумы и Харьков находятся в составе Русского царства(Российского государства). Это уже позже Русски царь Алексей Михайлович отдаст эти земли "братьям" бежавшим с Правого берега Днепра от польского гнета. Приютил....

А теперь смотри другую карту де Боплана. На карте указано: "RUSSIA vulgo Moscovia Pars".
"Vulgo" в переводе с латыни означает: обыкновенно, везде, обычно.



Адрес, откуда взята эта карта де Боплана
http://www5.kb.dk/maps/kortsa/2012/j...bject61620/da/




Еще фрагменты из карт Европы 17 ст. с названием RUSSIA











Volksstimme вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2020, 22:43   #38
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,827
"Спасибок": 10,522
Очки репутации: 24,312
Мнения: 15363
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Де мова?
А "мова", любезный, на стенах Софии Киевской имеет место уже в отдельных граффити ХІ, ХІІ, ХІІІ веков. Об этом в Британнике не написано? Не успевают англицкие профессора изучать новые публикации украинских исследователей. Так что надо бы не с берегов Темзы изучать памятники княжеского периода Киевской Руси, а на месте.Может, тогда немного расширится кругозор. И "мостостроитель" тут уж точно не при чем, не он выцарапывал типично украинские слова и обороты на стенах древнего собора...Безусловно, это еще не полностью сформировавшийся украинский язык, но уже праукраинский, формировавшийся на основе церковно-славянского с разговорными оборотами местного населения...А еще, английским ученым, видимо, невдомек, что там же, в Софии на стене существует азбука - пракириллица, полу-сформированная "абетка" кириллицы...Эх, знаток!
Весталка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2020, 08:54   #39
Житель
 Аватар для Ex libris
IP:
Сообщений: 100
"Спасибок": 9
Очки репутации: 0
Мнения: -1684
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Весталка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ex libris
Учите историю! "Сомнительными историческими источниками" вы назвали русские летописи
Именно! РУССКИМИ, а не российскими, от слова Русь ( древняя, Киевская!). А , напомните-ка мне, знаток истории, кто же эти летописи "русские" создавать начал? Не Нестор ли -летописец КИЕВСКИЙ?Это, если о ПВЛ имеется ввиду..
Да, летописи именно РУССКИЕ и написаны в Киеве летописцем Нестором на ДРЕВНЕРУССКОМ языке с большой примесью церковнославянского (староболгарского) языка. Мовы в РУССКИХ летописях нет вообще.

И запомните, в НАШИХ летописях есть только ДРЕВНЕРУССКИЕ названия - КиЕв,ЧернигОв, ПереяславЛЬ, ДнЕпр, ТрЕпОль, КанЕв, ЛыбЕдь.

И самое важное: в мове нет слова "ЛЕТОПИСЕЦ". Это чисто РУССКОЕ слово, в церковнославянском тоже нет слова "летописец.
Ex libris вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2020, 09:40   #40
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP: Румыния
Сообщений: 198
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,716
Мнения: -1789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
ваша Московия (Россия)
В Европе 16-17 вв. Московией называли город Москву - центр России.

Зигмунт Герберштейн, австрийский дипломат в своей книге"Записки о Московии" пишет, что Московия это СТОЛИЦА России.















Миниатюры
В Европе считают, что Русь - это история России.-1610-moskva-gorod-metropoliya-beloi-rusii.jpg  
Volksstimme вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2020, 15:19   #41
Почетный легион
 Аватар для Весталка
IP:
Сообщений: 4,827
"Спасибок": 10,522
Очки репутации: 24,312
Мнения: 15363
Доп. информация
По умолчанию

[quote="Ex libris;1039594345"]Да, летописи именно РУССКИЕ и написаны в Киеве летописцем Нестором на ДРЕВНЕРУССКОМ языке с большой примесью церковнославянского (староболгарского) языка. Мовы в РУССКИХ летописях нет вообще.[/quote Так, естественно.Летописи, те, что сейчас в распоряжении исследователей ПЕРЕПИСЫВАЛИСЬ десятки раз, научный вы наш! И там такие изменения вносились, что и даты перепутывались и события переписывались..И они стали ИМЕННО ВАШИМИ, с соответствующими правками. И язык в летописях не ДРЕВНЕРУССКИЙ, как вы изволили его обозвать (снова икнулось имперским), а церковно-славянский, привнесенный просветителями общеизвестными...Хотя О существовании своеобразной письменности восточных славян пишет еще Храбр Черноризец в начале Х века.Я вам о "каменных страницах" Софии Киевской, где с тех пор сохранилось большое количество граффити ( в общей сложности с начала ХI до начала ХVIII ст - более 7 тысяч!). Именно там, в неизмененной форме, НЕ ПЕРЕПИСАННЫЕ сохранились некоторые слова и обороты, характерные для украинской речи и НИКАК не встречаемые в русском языке.
Весталка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2020, 16:03   #42
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Ты? А ты кто? Ты проХфэсор истории? Ваша Хфамилия проХфэссор? Твое мнение авторитетно? Нет?
я тот кто не изучал историю отрезками в отличие от некоторых малолетних дилетантов
и хорошо понимаю о чем веду разговор

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Ты повторяешь Брехню брехуна МОСТОСТРОИТЕЛЯ билинского(не историка), а я тебе даю историю России от Кембриджа,Оксфорда и Гарварда, а также из Германии, где пишется, что киевские князи это история России.
Я читаю историю Руси от Кембриджа и Оксфорда, а вы читаете брехню от брехуна МОСТОСТРОИТЕЛЯ из Караганды билинского.
Кому верит Европа: Кембриджу и Оксфорду или безвестному МОСТОСТРОИТЕЛЮ из Караганды билинскому не державшему в руках РУССКИХ летописей?
Запомни, тысячи и тысячи студентов со всего мира обучаются истории Руси от Кембриджа и Оксфорда, а не от брехуна МОСТОСТРОИТЕЛЯ билинского.
первое, притуши свою пятую точку, я еще не зажигал
два, я не читал Билинского, и я вообще не знаю кто это, и в целом даже не гуглил
три, ты мне даешь картинки, ни аргументов, не исторической связи, ни дат - НИЧЕГО
четыре, человек, который не изучал/ет историю, не в состоянии понять и разобраться в той откровенной хр?%и - которую ты тут протаскиваешь

доказать? нема питань

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Русское Суздальское княжество не откололось от Руси, т.к. и было Русью, Северной Русью. Именно из Южной Руси - из Киева и принесли киевские
князья в Суздаль,Ростов, Владимир и Ярославль РУССКИЙ язык. Это как испанцы принесли в Мексику и Аргентину испанский язык и теперь Южная Америка говорит по-испански, также и Суздаль говорит на языке Киева -на РУССКОМ!
:FAIL:
рассмотрим моменты ведения вашей истории
насколько российская версия была всегда извращена, и в которой тысячи подводных камней
рассмотрим такой вариант, в самом начале, и только один камень

https://www.rsu.edu.ru/wp-content/up...culties/R2.htm
ссылка на источник (я особо не выбирал - первый популярный по гуглу-поиску - мне откровенно все равно чья версия)

Цитата:
После смерти сына Владимира Мономаха Мстислава Великого летописец под 1132 год записал: «И раздрася вся земля русская...»
т.е. дальше авторы пишут, почему Киевская Русь дала трещину

Цитата:
За отделение от Киева выступили местные княжеские династии, которых поддержало боярство. Бояре были недовольны «данями» и «уроками» в пользу великого киевского князя, его вмешательством в их вотчинные дела. Сепаратизм местных князей поддерживали и города, выросшие и окрепшие настолько, что стали соперничать с Киевом. Это Новгород, Владимир-Волынский, Суздаль, Чернигов, Полоцк, Смоленск.
автор подчеркивает и признает, что еще до Владимиро-Суздальского (пока не объедены в единое), данные княжества сеяли сепаратизм
т.е. они пошли против правил - незаконно отделяясь

но автор почему-то их оправдывает - мол поборы великие :DDD:
нет, это было влияние востока
Киев был селен - и без поддержки востока - ханств, князья бы так себя не вели. Денег бы даже не хватило

мы говорим о фактах
сепаратизм признал он? Да
я говорил ранее за сепаратизм? Да

может пойдешь ему потыкаешь кембриджем? А потом я найду еще тысячи таких же историков - и будешь тыкать им
т.к. все они придерживались одной линии трактовки истории россиян
а именно предательства и впадение в зависимость тюрок (не важно кто - половцы, татары, монголы, крымские, ногайцы, казанские)

и только десятки нормальных историков на России - расскажут, почему Россия как и Москва это Орда

Цитата:
Политической раздробленности способствовало изменение характера княжеской власти. Раньше князья охотно меняли свои уделы, занимая княжения после следующего по старшинству князя.
незаконность была не только, что назовем княжества (например округа (как в Российской Федерации сейчас)) регионами внутри государства со столицей в Киеве
но так в самом основном, как я и писал ранее - линии наследования и занятия короны

А теперь подводные камни:
Цитата:
Ослаблению могущества Киевской Руси способствовала столетняя борьба против кочевников, которая замедляла общий прогресс края, истощала народные силы, обрекала его на отставание. Преимущество в своем развитии в новых условиях получали Новгородская земля, Владимиро-Суздальская Русь, которые, хотя и находились в менее благоприятных географических условиях, но не испытывали мощного давления со стороны кочевых народов.
Новгород чисто географически находился вдали

а вот Владимиро-Суздальское княжество - прямиком
более того, авторы намеренно исказили информацию
1. Прикрепил Русь к княжеству
2. Скрыли факт ОТЛИЧНЫХ отношений с кочевниками (изначально так и было, пока Киев с другими князьями ходили набеги отбивали - князья финоугроских племен делали многоходовочку с ханствами и росли)

а сейчас я докажу, все на примере же российских источников:

Коалиция 11 князей - похода на Киев
Это походы на Киев, и его разграбление
позже они пошли на Новгород

очень важно то, что легитимный Киевский князь, и другие князья - ходили таки походами на половцев
в то время, как Владимиро-Суздальское с половцами было в прекрасных отношениях, и в конечном счете и грабили с ними Киев - вот это поворот! :ROLFD:

шо ж получается
шо авторы скрыли факт - и куда не глянь
НО, если быть внимательным - всегда найдешь на этот случай противоречия

но это не один раз
Владимиро-суздальское - постоянно ходило в Киевскую Русь и Новгород за грабежами
и в конечном счете именно сия Москва и уничтожила Новгород и Киев, но уже с подачи и под ярлыком Орды

Цитата:
Князь (киевский - легитимный) вырвался из города и уехал на Волынь. После этого осаждающие войска вошли в город и подвергли его страшному разгрому (т.е. с половцами ваш долгая-горбатая рука). В летописи он описан так:

и два дня грабили весь город, Подол и Гору, и монастыри, и Софию, и Десятинную Богородицу, и не было помилования никому и ниоткуда. Церкви горели, христиан убивали, других вязали, жен вели в плен, разлучая силою с мужьями, младенцы рыдали, смотря на матерей своих. Взяли множество богатства, церкви обнажили, сорвали с них иконы, и ризы, и колоколы, взяли книги, все вынесли смольняне, и суздальцы, и черниговцы, и Ольгова дружина. А поганые зажгли монастырь Печерской Святой Богородицы, но Бог молитвами Святой Богородицы оберег его от такой беды. И было в Киеве стенание, и туга, и скорбь неутешная, и слезы непрестанные. Все же это случилось из-за наших грехов.
Ипатьевая летопись на российском ресурсе:
http://yakov.works/acts/12/pvl/ipat23.htm

В истории, не было еще случаев, чтобы хотя бы один князь, грабил не то, что столицу
а вообще земли Киевской Руси так - как это делали ПРЕДАТЕЛИ - с особой жестокостью в отношении "своего народа"

кстати
Грозный точно также грабил Казань

Это вы
руские
:TEL: звони в Кембридж, скажи шо ипатьевскую летопись подделали
отчасти соглашусь
т.к. все летописи Киевской Руси - оригиналов нет
российские историки объясняют тем, шо при грабежах Киева - тюрки их уничтожали
забыв добавить то, шо с тюрками ходили Владимиро-суздальские и московские князья :CLAP:

а оригиналы уничтожали - для чего? Для того, кто знает историю и ориентируется - знает для чего
для того, чтобы заниматься руским тем, чем они занимаются по сей день

Кстати тексты, и все остальное, что никаких других, кроме как Киевской Руси не существовало - сам найдешь?
Русь была одна - то что забугром после раскола ее просто именовали Русь - ничего не меняет
Как и то, как и когда откололось (можешь в моих сообщениях прошлых посмотреть) Владимиро-суздальское княжество?
более того, кривая длинная рука был женат на дочке хана - ну тот шо ходил с половцами на Киев, а затем на Новгород

так вот
я уже фактично доказал тебе же вашими российскими источниками - что:
1. Владимиро-Суздальское княжество незаконно отошло от Киевской руси

2. Киевскую Русь грабили, уничтожили и перенесли - исключительно те князья, которые по закону претендовали на престол Всея в последних очередях, еще умудряясь быть в союзе с тюрскими ханами и заключая браки

3. Этот владимиро-суздальский вы6:(док, и перенес с Киева в во Владимиро-Суздальское княжество титул Русь (всея Руси).
Где де-юре он так не мог сделать. Т.е. он бычил шо русь теперь Суздальская и там центр, но на уровне например церкви (которые он и ограбил) - митрополия оставалась в Киеве как и титул - в чем давал добро Константинополь

уже позже они там раскололи, взяли митрополита из Киева в Суздаль-Москву - а по факту еретика
во второй раз провозгласили там свою Русь, очередного князя (при чем князя платившему дань Орде) всея Руси и т.д. - то что я ранее и писал
и объявили Москву - Третьем Римом



Volksstimme, теперь смотри сюда
прежде чем брызгать сюда слюной, и выставлять себя клоуном
уясни одну простую вещь - которую я уже писал

для того, чтобы хоть "как-то" ориентироваться в истории Киевской Руси - нужно прочесть очень много книг
и история Киевской руси - очень тяжелая в отношении всех других (т.к. я читал историю Америки, Колонизации Африки, частично некоторых стран Европы, Орденов в восточной Европе и т.д.)
очень тяжелая потому - что там имело место быть международный заговор Европы и Азии в отншении самой Киевской Руси
и ее столетиями уничтожали - одеяло перетягивал запад и азиаты
например в момент возникновения уже Российской Империи - это одеяло перетянуло в большей степени Европа


Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Верно пишут: Малая Русь(Малороссия), а Великая Русь на севере.
Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
"ОU" в переводе с французского означает "ИЛИ", а "GRANDE" - великий, большой
"Grande Russie ou Moscoview" - "Великая Россия ИЛИ Московия"
это ничего не меняет

т.к. ты не в состоянии понять правильность предмета спора
мы вроде говорим за одно
но из-за того, что ты понимаешь одной главной вещи - ты трактуешь это не правильно

а еще
ты не внимательно читаешь и не проверяешь
ссылаясь на какого Белинского - ведь по датам и по фактам - я прав, даже в российских источниках

но ты цепляешься к мелочам, перекручивая все

Volksstimme, например в переводе и картах
упуская важные вещи - вывод по которым - нанесет идеологический урон всему рускому миру
и остановит руских [цензура] брать то, что им никогда не принадлежало, а наоборот - заняться своими проблемами, и наконец создать новый этнос - как это сделали еще давным давно американцы (севера и юга америки), африканцы, в т.ч. азия


Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Ты сам-то понял, что выложил карту, где указано: "Grande Russie ou Moscoview" - "Великая Россия ИЛИ Московия"
Великая Русь (!), а не Россия
я уже писал, что на западе не разделяют Rus - на Русь, русинов, руских, Россия и т.д.
и уже изложил окончательно все причины почему

Volksstimme, РУСЬ на картах изображена как ЗЕМЛИ - на которой были уничтожена Киевская Русь
а продолжавшаяся борьба за трон - лишь служили поводом для разделения

Русь это в некотором роде - РЕГИОН восточной Европы
Ее как бы нет - но за него воюет между собой запад и азия
исключив самое главное - легитимность

поэтому на картах - есть разные обозначения
в т.ч.
Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
В Европе 16-17 вв. Московией называли город Москву - центр России.
Зигмунт Герберштейн, австрийский дипломат в своей книге"Записки о Московии" пишет, что Московия это СТОЛИЦА России.
центр России? :FOOL2:
центр Руси

то самое время, когда сами себя московиты, которые платили дань ханам - назвали себя царями всея Руси
и перенесли центр религии православной из Киева в Москву

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BA%D0%BE%D0%B5


Цитата:
Сообщение от Ex libris Посмотреть сообщение
Да, летописи именно РУССКИЕ и написаны в Киеве летописцем Нестором на ДРЕВНЕРУССКОМ языке с большой примесью церковнославянского (староболгарского) языка. Мовы в РУССКИХ летописях нет вообще.
И запомните, в НАШИХ летописях есть только ДРЕВНЕРУССКИЕ названия - КиЕв,ЧернигОв, ПереяславЛЬ, ДнЕпр, ТрЕпОль, КанЕв, ЛыбЕдь.
И самое важное: в мове нет слова "ЛЕТОПИСЕЦ". Это чисто РУССКОЕ слово, в церковнославянском тоже нет слова "летописец.
я тебя разочарую
нет оригиналов летописей в отношении Киевской Руси
есть только копии
после налета кочевников (орды, татар, монгол - называть можно как угодно) с Владимирско-суздальскими и другими князьями - все оригиналы каким-то волшебным образом уничтожались

а уничтожались - ради того - чтобы переписать историю

а историю переписывает под себя - победитель

но суть в том, что "когда хочешь врать - говори правду" - не просто выражение
и в летописях - КОПИЯХ - не могли сильно искажать правду
и вот та ложь, которой было что-то разбавлено или скрыто - всплывает в другом

в самой истории

Цитата:
Сообщение от Весталка Посмотреть сообщение
А "мова", любезный, на стенах Софии Киевской имеет место уже в отдельных граффити ХІ, ХІІ, ХІІІ веков. Об этом в Британнике не написано? Не успевают англицкие профессора изучать новые публикации украинских исследователей. Так что надо бы не с берегов Темзы изучать памятники княжеского периода Киевской Руси, а на месте.Может, тогда немного расширится кругозор. И "мостостроитель" тут уж точно не при чем, не он выцарапывал типично украинские слова и обороты на стенах древнего собора...Безусловно, это еще не полностью сформировавшийся украинский язык, но уже праукраинский, формировавшийся на основе церковно-славянского с разговорными оборотами местного населения...А еще, английским ученым, видимо, невдомек, что там же, в Софии на стене существует азбука - пракириллица, полу-сформированная "абетка" кириллицы...Эх, знаток!
они боятся правды
т.к. теперь украинские историки, с легкостью двинут историю Киевской Руси в правильное русло
и окажется то

что Киевскую Русь уничтожила Орда вместе с папой Римской под потронажем Польши и Ордена
А уже осколки - в виде Литовского княжества боролись как с Польшей и Орденом - так и против этой самой Орды и ее пушечного мяса (угро-финских племен которые платили дань - а точнее их князья "руские")

окончательный дерибан и сферы влияния
это Польско-литовская уния - со стороны Европы - Западного Рима
а Московия и Российская империя - со стороны Орды - Третьего Рима
Восточный Рим - Константинополь с Киевской Русью - пал

но даже это не останавливало тот факт - что люди жившие и живущие поколения всю свою историю - не принимают не влияние католиков и западной Европы, так и востока
а как-то между двух огней - пытаются возродить и создать то, что было очень давно

Сообщение добавлено 10.01.2020 в 15:18.

Ex libris, и еще
ты типа у нас лингвист?
язык изучали в церквях, храмах и т.д.
и кириллица пошла от болгар, перенявших у греков
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2020, 11:27   #43
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 198
"Спасибок": 8
Очки репутации: 1,716
Мнения: -1789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Volksstimme, шахер махер
свободен клоун
Еще раз убеждаемся кто ту клоун.
Вот еще карты ВЕЛИКОЙ России









Volksstimme вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2020, 12:20   #44
Житель
 Аватар для Доктор Чехонте
Сообщений: 102
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения: -224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
а сейчас я докажу, все на примере же российских источников:
Коалиция 11 князей - похода на Киев
Это походы на Киев, и его разграбление
Вы не можете ничего доказать, т.к. не знаете историю Руси.
В походе на Киев приняли участие 11 князей-Рюриковичей из Вышгорода, Овруча, Новгород-Северского, Путивля, Курска, Дорогобужа и Смоленска:

Цитата:
Мстислав Андреевич сын Андрея Боголюбского.
Всеволод Юрьевич, сын Юрия Долгорукого
Рюрик Ростиславич Овручский
Мстислав Ростиславич Белогородский
Глеб Юрьевич Переяславский
Роман Ростиславич Смоленский
Давыд Ростиславич Вышгородский
Олег Святославич Новгород-Северский
Игорь Святославич сын Черниговского кн. Святослава Ольговича. Именно о нем пишет"СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ"
Владимир Андреевич Дорогобужский
Дмитрий Мстиславич князь Козельский сын козельского и черниговского князя Мстислава Святославича.
Киевский престол был передан мл. брату Андрея Юрьевича Боголюбского Глебу Юрьевичу Переяславскому, Боголюбский отказался от Киевского престола и остался на севере Руси. Тем самым центр сместился во Владимир, а Киев потерял свой прежний авторитет.

Сообщение добавлено 11.01.2020 в 12:23.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
а вообще земли Киевской Руси
Для начала усвойте простую истину: ученые считают, что Киевская Русь это никак не Украина. Как и Киев совсем не украинский. Украинским Киев стал аж в 15-16 ст.

Сообщение добавлено 11.01.2020 в 12:26.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
и только десятки нормальных историков на России - расскажут, почему Россия как и Москва это Орда
Запомни, неуч: никто из российских ученых не сказал такой БРЕД!
Этот БРЕД придумал мостостроитель Билинский. Брехло!
Ни в России ни в Европе и США никто из историков не сказал такой бред!

А ты брехун похлеще Белинского.
Доктор Чехонте вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2020, 20:08   #45
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Еще раз убеждаемся кто ту клоун.
Вот еще карты ВЕЛИКОЙ России
я старался найти нотку логики или достойного спора
а точнее заинтересованности или объективности оппонента
но это уже клиника


Доктор Чехонте, еще один историк?

Цитата:
Сообщение от Доктор Чехонте Посмотреть сообщение
Для начала усвойте простую истину: ученые считают, что Киевская Русь это никак не Украина. Как и Киев совсем не украинский. Украинским Киев стал аж в 15-16 ст.
я уже упоминал (не тут), что ученные историки имеющие в распоряжении антропологию, и уйму других трудов и доказательств
украинские и российские - не пришли к общему знаменателю

этот факт можно нагуглить
кажется отчет 90-ых или начало 20-ых, точно не помню
там суть спора и доклад между украинскими и российскими коллегами историками

советую самому его найти, и почитать - а потом уже говорить, какие ученные, и что считают

Цитата:
Сообщение от Доктор Чехонте Посмотреть сообщение
В походе на Киев приняли участие 11 князей-Рюриковичей
Цитата:
Сообщение от Доктор Чехонте Посмотреть сообщение
Киевский престол был передан мл. брату Андрея Юрьевича Боголюбского Глебу Юрьевичу Переяславскому, Боголюбский отказался от Киевского престола и остался на севере Руси. Тем самым центр сместился во Владимир, а Киев потерял свой прежний авторитет.
я устал уже
в таких моментах не попугаем сто раз повторяющим или намекающим одно и то же чувствуешь
а первооткрывателем исследователем - шо у руского в голове за мыслительные процессы происходят?

когда ему 10 раз одно и то же твердишь, а он как заговоренный пропускает это мимо ушей, или глаз
и гнет дальше линию

давай еще раз (в какой-то там раз)
эти князья, как и вся та ветвь Рюриков, имела ХОРОШИЕ отношения с половцами и другими тюрскими народами

в то время как другая ветвь Рюриков, воевала ПРОТИВ половцев и всех остальных кто посягал на Киевскую Русь
и занимала трон в Киеве

Точка

и еще раз
Русь ослабла, из-за того, шо некоторые князья, которые стояли в последних очередях наследования - правили в [цензура] российских, угро-финами
на границе с каганатами, и ханствами

пока в один прекрасный момент - эти князья не решили предать
т.е. с помощью тюрков - захватывать и раскалывать Русь в обмен на корону в Киеве, а потом порешать
в общем князья наверное подцепили какой-то лишнехромосомный ген и думали о многоходовочке

т.к. вся власть Киевской Руси сводилась к центру - а князья это прямые вассалы - наделенные регионами
а мл. уделами
но вассалы не хотели просто быть вассалами, которых грабили кочевые племена, ханства, каганы - называй как угодно
и денег с налогов мало имели
они хотели много и все

Киевская Русь треснула в итоге, а тюрки создали свою империю - Золотую Орду
и тогда многоходовочка пошла медным тазам - Орда ставила как и раньше условия, более того - выдавала ярлык

Киевская русь еще какое-то время сопротивлялась уже в качестве Литовского княжества, и даже отбила свои территории шо у "кацапов", шо у Орды (Юг)
пока окончательно ее не задавили Польша с Папой Римским со своими крестоносцами

Теперь в третий (или четвертый?) раз задаю важный вопрос:
Доктор Чехонте, откуда двухглавая курица (а не символ Рюриковичей (тризуб)) в Московском княжестве и до сегодняшних дней?
а до Москвы - это символ начала орды - хана Джанибека

хотя двуглавая курица изображена была и раньше
на России есть целые "заповедники" в которых эти изображения есть


Цитата:
Сообщение от Доктор Чехонте Посмотреть сообщение
ученые считают, что Киевская Русь это никак не Украина. Как и Киев совсем не украинский. Украинским Киев стал аж в 15-16 ст.
иди лечись :DOCTOR:


Цитата:
Сообщение от Доктор Чехонте Посмотреть сообщение
Запомни, неуч: никто из российских ученых не сказал такой БРЕД!
Этот БРЕД придумал мостостроитель Билинский. Брехло!
Ни в России ни в Европе и США никто из историков не сказал такой бред!
слив засчитан
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
история

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История россии- сплошной фейк mob15a Исторический форум 40 16.03.2020 18:47
Ислам в Европе. Мусульмане в Европе. "Пособие на джихад"... Границы толерантности законодателсьства? Alex LM Основной 9 21.01.2016 11:37
В Гамбии считают президентом Украины Кинаха boroda Юмор 2 24.05.2008 14:24


Часовой пояс GMT +3, время: 18:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020